[Développement] Une meule T2 ?

Bonjour,
j'aurais besoin de vos avis experts sur ce deck : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120979-meule-t.html

Je précise que j'ai commencé Magic en Avril 2015, donc je manque de recul et de mécanismes ! J'ai l'impression d'être "timide" dans ma création de deck et de ne pas aller à fond dans mes idées. A vous de me dire.

Je sais que Jace est parfait pour un deck meule, mais je voudrais m'en passer en tentant d'avoir de la présence de board avec les créatures à ingestion (au cas où la sortie des tutelles est longue par exemple).

Il repose sur quelque combo assez évidentes :

-Archive + moteur de pioche pour meuler
-Beaucoup d'ingestion pour maximiser le nombre de cartes en exil
-Conduit de ruine + Fléau de Bala Gad

Contre les deck aggressif, j'enlève les deux tranformations en grenouille pour mettre 2 croupissement et j'enlève 2 fléaux de Bala Gad pour 2 miasmes ascendant.

Qu'en pensez vous ?


 

Malheureusement, Day's Undoing et Tutelle du sphinx n'est absolument pas combo puisque les capacités déclenchées de la tutelle n'auront pas le temps d'aller en pile à cause de l'effet "terminez le tour" :/

Pour le reste je n'ai pas particulièrement eu le temps de regarder, je laisse d'autres t'aider ^^

Le 09/10/2015 à 08:29, Leodry avait écrit ...
Malheureusement, Day's Undoing et Tutelle du sphinx n'est absolument pas combo puisque les capacités déclenchées de la tutelle n'auront pas le temps d'aller en pile à cause de l'effet "terminez le tour" :/

Pour le reste je n'ai pas particulièrement eu le temps de regarder, je laisse d'autres t'aider ^^

En fait elles ont le temps d'aller en pile, mais elles sont simplement exilées.

Nope, le tour est terminé pendant la résolution de Day's Undoing, les capacités déclenchées se sont déclenchées également pendant cette résolution et elles sont du coup toujours en attente d'être mise en pile

Je n'ai pas Jace d'Origine, et vu son prix je ne pense pas me le procurer. Mais j'essaye tout de même d'optimiser ce deck afin de le jouer en FNM et gameday.

L'argument budget n'a pas lieu d'être sur le forum. Et en vrai, il n'y aura jamais moyen d'optimiser ta liste sans lui, tant la carte est busted et s'avère impressionnant dans les jeu tutelage.

Voici un exemple du jeu Ur Mill qui tournait très bien sur la saison précédente : http://www.mtgtop8.com/event?e=10384&d=259386&f=ST

Bonjour, j'ai commencé à réfléchir à une liste meule. J'aimerais avoir vos avis dessus.

4x Flooded Strand (KTK)
4x Polluted Delta *FR* (KTK)
3x Prairie Stream *FR* (BFZ)
3x Sunken Hollow *FR* (BFZ)
3x Shambling Vent *FR* (BFZ)
4x Skyline Cascade *FR* (BFZ)
2x Swamp
1x Island
1x Plains
4x Harbinger of the Tides *FR* (ORI)
4x Jace, Vryn's Prodigy *FR* (ORI)
4x Ojutai's Command *FR* (DTK)
3x Ultimate Price *FR* (DTK)
4x Utter End *FR* (KTK)
3x Languish *FR* (ORI)
2x Treasure Cruise *FR* (KTK)
2x Alhammarret's Archive *FR* (ORI)
3x Monastery Siege *FR* (FRF)
4x Sphinx's Tutelage *FR* (ORI)
2x Ob Nixilis Reignited *FR* (BFZ)

Side

4x End Hostilities *FR* (KTK)
4x Negate *FR* (ORI)
4x Ruinous Path *FR* (BFZ)
3x Talent of the Telepath *FR* (ORI)

Je ne viens pas vraiment demander un avis pour recevoir un "l'argument budget n'est pas recevable".
J'essaye d'optimiser un deck dans la mesure de mes moyens, je veux pas gagner le pro tour, juste n'être pas trop dégueux en game day.
J'essaye par ailleurs de me sortir de Tarkir pour jouer sur l'exil (qui est une forme de meule) de la nouvelle extension.

Merci pour la précision pour l'anéantissement du jour, je vais l'enlever de la liste.
Par quoi tu la remplacerais du coup ?

Le 09/10/2015 à 17:08, Tarhanis avait écrit ...
Je ne viens pas vraiment demander un avis pour recevoir un "l'argument budget n'est pas recevable".
J'essaye d'optimiser un deck dans la mesure de mes moyens, je veux pas gagner le pro tour, juste n'être pas trop dégueux en game day.

C'est bizarre parce que quand je relis es règles de ce forum, je suis tombé là dessus:

De même, les questions budgétaires ne sont pas les bienvenues ici, débrouillez vous pour vous faire prêter les cartes manquantes le jour du tournoi.

Genre en gras, même pas en tout petit tout en bas de la page. Aurais tu lu les règles avant de poster? Il y a pourtant écrit "A lire avant de poster".
Ah là là, sur mon forum je t'aurais lapidé. Mais bon, c'est pas mon forum, pas ma bataille.

En vrai, ces forums sont destinés à discuter de l'essence des decks. C'est pour ça qu'on ne veut pas entendre parler des cartes que tu peux t'acheter: si quelqu'un veut se procurer un deck semblable au tien mais dispose d'autres moyens que les tiens, la discussion ne doit pas être brimée par tes restrictions égoïstes, non-compétitives et non-répandues. Ainsi, on discute de l'essence d'un archétype, de sa forme optimale. Après, ce que tu peux te procurer pour ton game day, en toute honnêteté, on s'en bat un peu l'oeil, je pense que tu t'en doutes un peu. A partir de là, les arguments de type "je peux pas me l'acheter" ne font que restreindre la conversation, et ce qu'on veut éviter. Ici, on parle d'une entité théorique et 100% compétitive, càd autant que poossible, capable de gagne un PT, justement.
Si tu veux vraiment parler de budget ou ne pas être très compétitif, le forum que tu cherches et le Casual/Budget/Fun.

Je peux aussi vouloir être compétitif avec ce que j'ai sans chercher à copier/coller un deck d'un pro ou de machin.

j'ai annoncé DANS MA DESCRIPTION que je ne voulais pas de Jace.

A partir de là on peut chercher une optimisation (qui je le sais sera moins bonne) non ?

Sinon ça ne sert à rien de poster, il n'y a pas de discussion, on va voir les deck pro; on achète les cartes et voilà...

Les gens en face de moi dans ma boutique ne sont pas non plus opti à 100%

Le 09/10/2015 à 18:14, Tarhanis avait écrit ...
Je peux aussi vouloir être compétitif avec ce que j'ai sans chercher à copier/coller un deck d'un pro ou de machin.

Tu t'imposes une restriction que d'autres ne s'imposent pas: faire quelque chose de différent. A partir de là, tu es défavorisé par rapport à quelqu'un qui a accepté que si une liste était optimale, il la jouerait sans la modifier. Tu n'es donc pas compétitif, et ce forum a donc pour but de te ramener sur le "droit chemin" pour le devenir.

j'ai annoncé DANS MA DESCRIPTION que je ne voulais pas de Jace.

Certes, et ce qu'on critique ce n'est pas le fait que tu n'en veuilles pas, c'est que tu défendes ta position par des arguments budgétaires. (Dans ce cas précis, ça rend ton deck strictement sous-optimal, Jace est une bête dans ce deck)

A partir de là on peut chercher une optimisation (qui je le sais sera moins bonne) non ?

J'espère que tu te rends compte de ce que tu écris parce que là ça pourrait devenir ma signature.

Sinon ça ne sert à rien de poster, il n'y a pas de discussion, on va voir les deck pro; on achète les cartes et voilà...

Même si c'est une stratégie que j'ai tendance à défendre, elle n'est pas toujours adaptée. Les pros jouent des decks s'adaptant au méta d'un Grand Prix, d'un Pro Tour ou d'un SCG. Il est très possible que le méta de ta boutique soit différent, et que par conséquent tu demandes de l'aide pour savoir comment s'adapter à tel ou tel méta.
Ce n'est qu'un exemple de cas où tu voudras ne pas recopier bêtement la liste d'un pro, sans toutefois qu'on soit obligé de suivre tes restrictions matérielles.

Les gens en face de moi dans ma boutique ne sont pas non plus opti à 100%

Ca on s'en tamponne. Encore une fois, ce n'est pas le cas de tout le monde lisant ce thread, et quelqu'un qui jouerait dans une boutique comme MC ou avec des amis très compétitifs serait très frustré de voir un topic où on ne discute pas de l'optimalité de la liste juste parce que tes copains sont des pinpins (et avant que tu ne t'énerves, ce n'est pas un terme à connotation négative, ça veut dire "joueurs qui jouent plus pour s'amuser que pour gagner").

Enfin, je tiens à dire que je t'ai expliqué comment ces forums avaient pour but de fonctionner non pas pour te blesser mais pour te rediriger vers un forum plus approprié et pour que tu ne comettes plus la même erreur. Et que tu lises les règles du forum avant de poster, accessoirement, pour éviter de te faire taper sur les doigts gratuitement.

Oui tu peux vouloir être compétitif sans copier de decks de pros, mais ce n'est pas le problème ici.

Évidemment que tu peux vouloir jouer une carte qui t'inspire et en faire autre chose que ce que font les pros/les autres. Regarde la liste d'efson, c’en est le parfait exemple.

Le problème ici c'est que tu as annoncé que tu ne voulais pas de Jace parce que trop cher.

Comme Moudou l'a quote plus haut, sur cette partie du forum, les questions budgétaires n'entrent pas en considération.

Après, sur un forum avec des règles, il y aura toujours des gens pour te les rappeler, surtout si tu ne les respectes pas. De toute évidence ici  c'est le cas (j'en sais quelque chose, je suis passé par là aussi). Être susceptible n'y change rien.

Pour info, vouloir jouer des sorts à 5 6 et 7 manas avec 21 lands, jouer plein de trucs X1 ou X2, ce n'est pas optimisé.

C'est pour cela qu'il t'a été conseillé d'aller poster ta liste dans le forum approprié, casu/budget/fun. Si tu arrives à une liste un peu plus stable disons, tu peux très bien revenir ici, la reposter avec les modifs et en discuter, sans "ouais Jace c'est trop cher j'le met pas".

Sur ce, bon courage.

Pardon messires... j'ignorais que cette section était dédiée aux "pros".
J'y lis : "deck des membres". Le mien ne doit pas être assez gros du coup ?

Vu la communauté, je vais gentillement retourner jouer avec mes "pinpins" à la boutique qui eux prennent 2 min pour me conseiller, m'aider à faire mes deck etc.

Je me demandas pourquoi tout était si mort sur ce forum, j'ai compris

A bon entendeur

PS : merci tout de même à la première personne pour le point de règle sur anéantissement du jour.

Edit 2 : Ah ouais en fait suffit juste de ma déplacer en casu/machin plutôt que me servir 4 plombes de sermons les mecs hein... Btw, mon post (une fois le truc du prix barré) est tout à fait dans les règles, certaines réponses ici, non. Mais bon, poutre, paille etc... Je n'arrive pas à effacer mon post, un modo trouvera bien le temps de le faire je pense.
 

Edit : post à delete

Le 09/10/2015 à 23:20, Tarhanis avait écrit ...
Pardon messires... j'ignorais que cette section était dédiée aux "pros".
J'y lis : "deck des membres". Le mien ne doit pas être assez gros du coup ?

Vu la communauté, je vais gentillement retourner jouer avec mes "pinpins" à la boutique qui eux prennent 2 min pour me conseiller, m'aider à faire mes deck etc.

Je me demandas pourquoi tout était si mort sur ce forum, j'ai compris

A bon entendeur

PS : merci tout de même à la première personne pour le point de règle sur anéantissement du jour.

Edit 2 : Ah ouais en fait suffit juste de ma déplacer en casu/machin plutôt que me servir 4 plombes de sermons les mecs hein... Btw, mon post (une fois le truc du prix barré) est tout à fait dans les règles, certaines réponses ici, non. Mais bon, poutre, paille etc... Je n'arrive pas à effacer mon post, un modo trouvera bien le temps de le faire je pense.
 

Je suis désolé que tu le prennes de la sorte. On essayait juste de t'aider à comprendre ce qu'on attendait de ce forum pour que tu puisses faire ton choix en toute connaissance de cause. J'aurais préféré que tu prennes mon intervention pour ce qu'elle était: une explication respectueuse. Mais si tu veux oartir en mauvais termes, je respecte ton choix.
Si jamais tu veux malgré tout me reparler pour avoir plus d'excuses ou d'explications, n'hésite pas, je suis dispo par MP.

Le 09/10/2015 à 23:20, Tarhanis avait écrit ...
Pardon messires... j'ignorais que cette section était dédiée aux "pros".
J'y lis : "deck des membres". Le mien ne doit pas être assez gros du coup ?

Vu la communauté, je vais gentillement retourner jouer avec mes "pinpins" à la boutique qui eux prennent 2 min pour me conseiller, m'aider à faire mes deck etc.

Je me demandas pourquoi tout était si mort sur ce forum, j'ai compris

A bon entendeur

PS : merci tout de même à la première personne pour le point de règle sur anéantissement du jour.

Edit 2 : Ah ouais en fait suffit juste de ma déplacer en casu/machin plutôt que me servir 4 plombes de sermons les mecs hein... Btw, mon post (une fois le truc du prix barré) est tout à fait dans les règles, certaines réponses ici, non. Mais bon, poutre, paille etc... Je n'arrive pas à effacer mon post, un modo trouvera bien le temps de le faire je pense.
 

Ton post n'est pas dans les règles, car tu demandes à faire un jeu budget. A partir de là, nous n'irons pas plus loin, et que ça te plaise ou non cela sera pareil. Personne n'a à s'excuser de cela, tu es tenu de connaître les règles du forum et les différentes section. Au mieux, on aurait pu te réorienter, mais parfois, on arrive à persuader un joueur que ce sont prendra toujours 0-10 en boutique et qu'il ferait mieux de nous écouter.

Cela n'a rien avoir avec de l'élitisme ou du reproche, mais on a vraiment pas ce temps à te donner, se creuser la tête pour remplacer des cartes car tu as la flemme d'investir dans un format, disons basé sur l'investissement...

Je te souhaite bonne continuation sur le forum Casual.