%R %W %U ( %B) Jeskai

Je pense que dans la version Dragon, Silumgar est un poil lourd à jouer.
Je préfère vraiment Sarkhan car il permet de se curver derrière un éventuel Gideon et de le tuer tout en apportant un plus (paf Anafenza par exemple) par rapport à Kolaghan qui remplit le même rôle. 

Pour ton side :
- Je pense que 4 Stratus, c'est 3 de trop.
- Quel est l'intérêt de jouer Tragic Arrogance en deux exemplaires? J'ai déjà du mal à garder un slot dans le meta actuel. Il était très fort à l'époque de Theros car tu pouvais garder plusieurs créatures en jeu. J'aime bien Flammes Radieuses car ça permet de contenir plus facilement RDW. 

Merci pour tes conseils !

Je joue Silumgar pour avoir une bonne réponse à hangarback ou une floppée de tokens, de même que tragic arrogance car j'ai croisé beaucoup de jeu qui s’étalent avec de nombreux enchantements de gestion et des tokens, j'aime bien le play de garder une thunderbreack pour raser tout et tuer le gideon qui est souvent là mais c'est assez prévisible :/

Pour sarkhan, je suis mitigé dans la version dragon car il fonctionne moins bien avec draconic roar, après il est plus résistant... Je testerai ca en tout cas

Les 4 stratus c'est pour changer d'optique de jeu en enlevant les jace selon l'envie mais il y a certainement des slots de side qui se perdent effectivement ^^'

Je pense que je vais tester des sarkhan en side pour commencer

Je sais vraiment pas comment tu fais pour virer les jace post-SB 

J'ai mis les tables de side pour en discuter justement. La réponse dépend du match.

Face à Abzan, je trouve que Jace a beaucoup trop de chances d'être éliminé facilement. Le pack joue post-side 3 Silkwrap et 1 Self-Inflicted Wound en plus du Murderous Cut et Dromoka's Command (je pars du principe qu'il en laisse un ou deux). De plus, cela ne me choquerait pas de voir rentrer Ultimate Price pour Tasigur (et Jace accessoirement).

Face à Mardu (dragon), il faut qu'il arrive à passer au travers des 200 removals que le pack en face de moi jouait. J'avoue avoir penser à le laisser pour sortir autre chose mais je n'ai pas trouvé une carte dont j'avais vraiment envie de me passer. Il est possible que le troisième Tasigur ait été de trop. Je ne sais pas. 

Le truc, c'est qu'en retirant Jace, tu ne diminues pas ou peu la force de ces removals contre toi : ils trouveront d'autres targets comme Tasigur (Ultimate Price), Dragonmaster Outcast ou Mantis Rider (Silkwrap), donc je pense que le bon plan est plutôt de forcer l'adversaire à avoir son removal pour Jace... sachant que s'il ne l'a pas, tu génères la value monstrueuse qu'on connaît.

Oui et puis Jace, c'est un peu la meilleure carte du pack quand même, je vois pas comment on peut l'enlever, il se prend son removal comme toute les bêtes du deck à part Ojutaï pour ceux qui les jouent encore..
D'ailleurs qu'en pensez-vous de 2 Ojutaï MD? A la place des 2 Soulfire? et au GP Québec on a vu qu'aucune liste ne joue Hangarback, pourquoi? la carte est toujours aussi forte non?

Le 30/10/2015 à 16:05, VP8 avait écrit ...
Oui et puis Jace, c'est un peu la meilleure carte du pack quand même, je vois pas comment on peut l'enlever

Bah propose(z) une tech de side... C'est pour ça que j'ai donné mes lignes de side, la liste et son side. Mais globalement, je n'ai jamais eu à râler en me disant "j'aurais eu Jace, c'était mieux". En particulier contre Abzan.

Ojutai se prend tous les Crackling Doom qui traînent, tous les Abzan Charm qui traînent et coûte 5. Je ne suis pas sûr que la liste supporte cette hausse dans sa curve. 

Pour Hangarback, j'ai toujours le sentiment qu'il est comme un cheveu sur la soupe perso. Mais ça reste un sentiment. Je dois avouer qu'il est là car... bah... j'avais deux slots. J'aurais probablement pu mettre les troisièmes exemplaires des commandements sur ces deux slots. 

Le 30/10/2015 à 18:18, portikuss avait écrit ...

Le 30/10/2015 à 16:05, VP8 avait écrit ...
Oui et puis Jace, c'est un peu la meilleure carte du pack quand même, je vois pas comment on peut l'enlever

Bah propose(z) une tech de side... C'est pour ça que j'ai donné mes lignes de side, la liste et son side. Mais globalement, je n'ai jamais eu à râler en me disant "j'aurais eu Jace, c'était mieux". En particulier contre Abzan.

Ojutai se prend tous les Crackling Doom qui traînent, tous les Abzan Charm qui traînent et coûte 5. Je ne suis pas sûr que la liste supporte cette hausse dans sa curve. 

Pour Hangarback, j'ai toujours le sentiment qu'il est comme un cheveu sur la soupe perso. Mais ça reste un sentiment. Je dois avouer qu'il est là car... bah... j'avais deux slots. J'aurais probablement pu mettre les troisièmes exemplaires des commandements sur ces deux slots. 

Bon bah je me lance:

Voici la liste. J'ai pris les principaux DTB et quel archétypes qui montent à la fin.
Dites moi ce que vous en pensez, il y a certainement des modifications à faire.

 
DARK JESKAI (5)
 
-2 Soulfire Grand Master
-2 Wild Slash
-1 Dragonlord Ojutai
 
+2 Transgress the Mind
+1 Mastery of the Unseen
+2 Exert Influence

 
GW MEGAMORPH (6)
 
-1Dispel
-1 Negate
-1 Sorin, Solemn Visitor
-2 Wild Slash
-1 Soulfire Grand Master
 
+1 Felidar Cub
+2 Radiant Flames
+2 Exert Influence
+1 Planar Outburst

 
ATARKA RED (5)
 
-1 Dragonmaster Outcast
-1 Dragonlord Ojutai
-1 Dragonlord Silumgard
-2 Crackling Doom
 
+2 Arashin Cleric
+2 Radiant Flames
+1 Surge of Righteousness

 
ABZAN (6)
 
-2 Wild Slash
-1 Kolaghan’s Command
-1 Dispel
-1 Soulfire Grand Master
-1 Sorin, Solemn Visitor
 
+1 Surge of Righteousness
+2 Exert Influence
+2 Transgress the Mind
+1 Planar Outburst

 
ESPER  (5)
 
-2 Soulfire Grand Master
-3 Fiery Impulse
 
+2 Transgress the Mind
+2 Disdainful Stroke
+1 Mastery of the Unseen

 
BRING TO LIGHT (8)
 
-2 Soulfire Grand Master
-2 Wild Slash
-1 Ojutai’s Commands
-1 Dragonlord Silumgard
-1 Dragonlord Ojutai
-1 Dispel
 
+2 Transgress the Mind
+2 Disdainful Stroke
+2 Exert Influence
+2 Radiant Flame
 
 
MARDU (6)
 
-1 Sorin, Solemn Visitor
-2 Wild Slash
-1 Dragonlord Silumgard
-1 Dragonlord Ojutai
-1 Soulfire Grand Master
 
+2 Transgress the Mind
+2 Disdainful Stroke
+1 Surge of Righteousness
+1 Mastery of the Unseen
 

UB ARISTOCRATS (7)
 
-1 Dragonmaster Outcast
-1 Dragonlord Silumgard
-1 Dragonlord Ojutai
-1 Dispel
-1 Negate
-1 Utter End
-1 Crackling Doom
 
+1 Felidar Cub
+1 Virulent Plague
+2 Radiant Flames
+2 Arashin Cleric
+1 Planar Outburst
 

4C RALLY (7)
 
-1 Dragonmaster Outcast
-1 Dragonlord Silumgard
-1 Dragonlord Ojutai
-1 Utter End
-2 Crackling Doom
-1 Sorin, Solemn Visitor
 
+2 Disdainful Stroke
+2 Radiant Flames
+2 Arashin Cleric
+1 Planar Outburst
 
 
GR ELDRAZI RAMP (5)
 
-1 Dispel
-1 Wild Slash
-3 Fiery Impulse
 
+2 Transgress the Mind
+2 Disdainful Stroke
+1 Virulent Plague

Plop le monde,

Demain, je fais mon premier PPTQ et pour l'occasion, on m'a prêté le deck suivant.

Dedans, certaines cartes me semblent sous-optimales voir carrément chelous (infinite obliteration*3 en tête)
 Du coup, je veux bien une explication sur le side ^^
Et sinon, je pensais faire:
MD:
-1 dispel
-1 disdainful stroke
+1 horrible awry
+1 tasigur/murderous cut (je sais pas trop)
SB:
-2 infinite obliteration (j'en garde 1 pour ulamog)
+1 dispel
+1 disdainful stroke
J'aurais aimé mettre des transgress the mind, mais j'en n'ai pas en fait... Vous en pensez quoi?

Obli, c'est x1, x2 grand maximum... Le gars qui t'a prêté la liste doit psychoter sur les résultats du dernier GP, mais le match-up Rally de Dark Jeskai n'est pas si mauvais et il existe des cartes de side plus polyvalentes contre (Dispel, Negate, Disdainful Stroke, Duress, voire Transgress the Mind).

Transgress the Mind joue exactement le même rôle qu'Obliteration, c'est à dire qu'il rentre à la fois contre Rally et RG Ramp, mais a un CCM plus flexible et un effet moins incertain sur la partie, donc j'aurais tendance à le privilégier à la deuxième copie d'Obli et suivantes.
De manière générale, Dark Jeskai est un deck qui supporte très bien les cartes situationnelles : on les défausse avec Jace, Vryn's Prodigy et on peut les chercher sur Dig Through Time si besoin, voire les flashbacker avec Jace pour répliquer un effet unique et puissant. Mais bon, il vaut quand même mieux éviter de s'en surcharger quand il existe des alternatives plus fiables. C'est pour ça que la première Obliteration a bien plus de valeur que les autres, sans parler du fait qu'une fois Nantuko Husk exilée, les "cibles" perdent en qualité.

Les cartes les plus discutables de ton deck sont
MD : la troisième Soulfire Grand Master, la deuxième Outcast (plutôt une carte de side), Planar Outburst, la deuxième Montagne, Silkwrap (donne bêtement des cibles collatérales à Dromoka's Command), Dragonlord Silumgar (carte de side).
SB : la deuxième Painful Truths, un peu trop douloureuse à mon goût.

Tasigur est fantastique et un pilier du deck, j'en jouerais trois sans hésiter une seconde.
Disdainful Stroke sert notamment à contrer Gideon, qui est problématique car il passe à travers Ojutai's Command et car les Mantis ont tendance à ne pas rester sur table. J'aime bien le split 1-1-1 avec Negate et Dispel, il y a très peu de match-ups où ces cartes collent à la main et quand elles servent, elles sont très mana efficientes.

Bonne chance ! Le deck est très difficile à jouer, en particulier pour les choix de fetching et ceux impliquant Jace (quoi défausser, à quel moment l'activer), ainsi que la gestion des ressources de ton cimetière.

Silkwrap, c'est pas pour géré les hangarbacks qu'on voit partout?

Les modifs suivantes te semblent bien?

MD:
+3 tasigur
+1 negate
-1 plannar outburst
-2 silkwrap
-1 silumgar

SB
-1 negate
-2 infinite obliteration
-1 painful truth
+1 dragonlord silumgar
+2 silkwrap
+1 disdainfull stroke

Disdainful Stroke sert notamment à contrer Gideon, qui est problématique car il passe à travers Ojutai's Command et car les Mantis ont tendance à ne pas rester sur table.

Les Mantis ne sont même pas restés dans le paquet.

Sinon, je suis plutôt d'accord pour les cartes discutables citées par jirock, sauf peut-être pour Silumgar: il remplace le Sarkhan des listes du PT, dont le seul but était de manger des Gidéon; le dragon fait à peu près la même chose, mais avec un poil plus de polyvalence (et encore, Sarkhan a un coût de mana vraiment dégueu).

Ouais, je n'aime pas Sarkhan non plus d'ailleurs, il a le mauvais goût de n'être ni une créature à ramener sur les Commands, ni un spell à flashbacker sur Jace. Et puis, il force au tap-out (la différence majeure avec Tasigur, un autre big play de mid-game). 

Je n'avais pas vu que c'était une liste sans Mantis... Dans ce cas, il s'agit davantage d'un 4C Contrôle, et je retire ce que j'ai dit sur le match-up Rally et sur les créatures en trop dans le paquet (il faut bien jouer des wincons). Tasigur et Stroke en deviennent d'autant plus indispensables. Mais si tu as des Mantis, honnêtement, joue-les, c'est bien trop fort dans tous les match-ups populaires du moment ! Esper Contrôle, Rally contre qui il faut une clock aérienne, Atarka Red qui risque de faire une résurgence...

Tu dois pouvoir trouver des listes classiques de Jeskai, elles ne diffèrent que de deux ou trois cartes les unes des autres et c'est souvent du pinaillage sur les slots de counterspells (ton mix de Dispel / Negate / Stroke).

Mais ouais, si tu n'as pas le courage de trop modifier la liste, les modifs me semblent bien. Silkwrap est une très bonne carte de side pour le miroir et décente contre Rally, mais disons que le nombre de Dromoka's Commands qui se baladent rend risqué d'en maindecker. Avant Bruxelles, il y avait encore le cas de figure où tu cibles Hangarback Walker alors que le joueur d'Abzan n'a pas son Command up, mais il était déjà rare en comparaison des 2-for-1 subis, et à présent, la plupart des listes d'Abzan ont remplacé Hangarback par Heir of the Wilds pour s'adapter au metagame.

Perso, j'aime beaucoup Sarkhan. Il mange du Gideon (déjà dit) mais il fait aussi de gros anti-bête (bon, il manque un point de dégâts pour être parfait). 

En revanche, je trouve Silkwrap un peu hors de propos dans le meta actuel où au final, on croise peu d'hangarback. 

Pour rebondir sur les listes classiques, voici ce que j'ai de pocheté actuellement :

4 Polluted Delta
3 Flooded Strand
4 Bloodstained Mire
2 Island
2 Plains
1 Mountain
1 Swamp
4 Mystic Monastery
1 Prairie Stream
2 Sunken Hollow
2 Smoldering Marsh

1 Dragonmaster Outcast
4 Jace, Vryn's Prodigy
2 Soulfire Grand Master
4 Mantis Rider
3 Tasigur, the Golden Fang

3 Fiery Impulse
1 Wild Slash
4 Crackling Doom
1 Utter End
3 Kolaghan's Command
3 Ojutai's Command
2 Dig Through Time
1 Dispel
2 Negate

SB: 2 Arashin Cleric
SB: 1 Radiant Flames
SB: 2 Surge of Righteousness
SB: 1 Felidar Cub
SB: 1 Disdainful Stroke
SB: 2 Duress
SB: 2 Exert Influence
SB: 1 Dragonmaster Outcast
SB: 1 Virulent Plague
SB: 1 Infinite Obliteration
SB: 1 Painful Truth 

Je suis passé à 26 terrains mais c'est très récent. Jusqu'à présent, j'avais un land de moins et un Sarkhan MD. Je réfléchis à passer à 1 Exert Influence en side afin de jouer soit un Duress de plus, soit un Dragonlord Silumgar.

Enfin bon, tu l'aimes, mais pas assez pour le jouer visiblement, donc on est sur la même longueur d'onde.