Discussion sur le metagame (Battle for Zendikar > Aether Rev

L'accusé se reconnaitra  :p
 

Dark Jeskai est fabuleux. C'est le meilleur jeu du format, et je me demande s'il ne va pas à lui seul monopoliser la place du Deck to beat.

Il présente des listes d'Abzan Control qui sont mal curvées et comportent des aberrations comme le carré de Duress MD... Donc non, je ne me reconnais pas là-dedans. Le deck que je joue depuis quelque temps est Abzan Walkers, dont Hangarback Walker + Dromoka's Command est une synergie essentielle, notamment contre Dark Jeskai, et qui tire aussi sa force de la régularité des sorties agressives impliquant Anafenza. Aucune de ses deux listes ne contient ces ingrédients.
Et par ailleurs, il ne maindecke pas Gideon, ce qui achève de décrédibiliser cet article à mes yeux.

Turtenwald est un joueur d'Abzan Contrôle, or il ne semble pas avoir compris que déjà à la fin du format précédent, l'archétype n'était viable que parce qu'il battait (55-45...) la version Walkers. Sans Courser of Kruphix ni Elspeth ni Temples, vouloir le faire ressusciter n'a plus aucun sens, alors qu'Abzan Walkers n'a rien perdu d'aussi significatif.

Enfin voilà, tout ça pour dire que si je suis déçu par cet article, ce n'est pas seulement parce qu'il ne va pas dans mon sens. x)

Le 28/10/2015 à 18:59, JiRock avait écrit ...
Il présente des listes d'Abzan Control qui sont mal curvées et comportent des aberrations comme le carré de Duress MD... Donc non, je ne me reconnais pas là-dedans. Le deck que je joue depuis quelque temps est Abzan Walkers, dont Hangarback Walker + Dromoka's Command est une synergie essentielle, notamment contre Dark Jeskai, et qui tire aussi sa force de la régularité des sorties agressives impliquant Anafenza. Aucune de ses deux listes ne contient ces ingrédients.
Et par ailleurs, il ne maindecke pas Gideon, ce qui achève de décrédibiliser cet article à mes yeux.

Turtenwald est un joueur d'Abzan Contrôle, or il ne semble pas avoir compris que déjà à la fin du format précédent, l'archétype n'était viable que parce qu'il battait (55-45...) la version Walkers. Sans Courser of Kruphix ni Elspeth ni Temples, vouloir le faire ressusciter n'a plus aucun sens, alors qu'Abzan Walkers n'a rien perdu d'aussi significatif.

Enfin voilà, tout ça pour dire que si je suis déçu par cet article, ce n'est pas seulement parce qu'il ne va pas dans mon sens. x)

Clairement. J'ai partagé l'article avant même de le lire, juste parce que ça reprenait un des points de la discussion.
Il me semble clair qu'il est parti d'un mauvais point de départ (comme quoi ça arrive même aux meilleurs), et que la route logique l'a amené à choisir YT. Je suis déçu, moi aussi (il n'y a même pas de Crackling Doom dans Red Abzan, alors que c'est sans doute la meilleure raison de splasher rouge dans le deck).

Cela dit, même si je n'y crois pas trop, ça ne m'empêche pas de croire que dans un possible avenir, Dark Jeskaï soit le seul Decck to Beat du format. Si c'est le cas on va se faire plaisir parce que le deck est tout sauf invincible, du coup j'y crois pas trop, mais je n'écarte pas l'idée.
 

Si c'est le cas on va se faire plaisir parce que le deck est tout sauf invincible

Pour ma part je suis déjà passer de YT/ jeskai que je joue depuis khan, pour esper contrôle (liste non-dragon).
Du coup, ça passe super bien vu la lenteur du méta, le seule souci reste le taux de drawn un peux trop important a mes yeux contre YT.

Des remarques particulieres a faire sur le deck ramp qui a perfe ?

Il aurait profite d'un effet de surprise ou d'un meta favorable ? Simple curiosite je ne suis le standard que de tres loin et je suis assez perplexe de voir cet archetype (et la liste en particulier me parait assez innatendu) perf.

Le 28/10/2015 à 20:24, Grosgoron avait écrit ...
Des remarques particulieres a faire sur le deck ramp qui a perfe ?

Il aurait profite d'un effet de surprise ou d'un meta favorable ? Simple curiosite je ne suis le standard que de tres loin et je suis assez perplexe de voir cet archetype (et la liste en particulier me parait assez innatendu) perf.

Il a battu Abzan en fait. Mais je doute que le deck puisse aller significativement plus loin que ça.

Quelqu'un a parlé de ça?
Je ferai pas d'article dessus, mais si vous voulez discuter...
A noter que comme pour le GP il y a eu beaucoup d'Abzan.

venant juste de rentrer de Lyon, je vous envoie  le top 8 et les statistique du top 32 du Gp indianapolis

Top 8
Esper Control
Esper Token
Abzan Blue
G/W Scales
Bant Megamorph
RG Landfall
2x Abzan


Top 32
Abzan : 10 ( dont 1 Abzan Blue, et 1 Abzan token)
Dark Jeskai : 6
Megamorph : 2 (1 bant et 1 G/W)
Eldrazi : 3 (2 RG et 1 BG)
Esper Token :3
Esper Control : 2
Other : 6 (Atarka Red, RG Landfall, 5C Bring to Light, WB Aggro, 4C Rally, G/W Scales)

Soit sur ce top 32
Abzan : 31%
Dark Jeskai : 18%
Other : 18%
Esper Token : 9%
Eldrazi : 9%
Esper control : 6%
Megamorph : 6%

Les liens :
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpind15/top-8-decklists-2015-11-01
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpind15/top-32-decklists-2015-11-01
 

On peut y' ajouter le IQ de la dernière SCG remporté par Abzan en mirror.

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2015-11-01&end_date=2015-11-01&event_ID=45&city=Dallas&state=TX&t_num=1&limit=8&start_num=8&start_num=0&limit=8

Pour la gloriole, mon article sur GPIndy.

Très bon article, et je reste surpris de ce GP, je ne pensais pas qu'Abzan perf comme ça.

Pas trop surpris de voir des Mage-Ring Esper Control s'imposait petit à petit dans le format vu l'excellent MU qu'ils ont sur YT et Abzan.

Stubborn denial au dessus de Dispel, j'ai fait pareil avec mon bant : stubborn gère un gidéon tour 4

Pour rédiger un article sur le méta, j'aurais besoin de vos avis sur le tableau suivant:


Désolé si c'est un peu petit...
Après il y a 100 cases dans ce tableau donc je n'ai pas tout testé et il y a sans doute des erreurs. Si vous pouviez m'aider à les corriger, au moins pour les premiers MU évoqués, ça m'aiderait beaucoup 

Merci d'avance!

EDIT: dites moi si c'est mieux:

Je ne suis pas certains des chiffres en fait...

Déjà le code couleur : Prenons Abzan contre Dark Jeskai : si je lis comme ça, rapidement le tableau, je me dis "c'est un MU équilibré. En vrai, le orange veut dire "le MU est entre va de 50-50 à 65-35".

Bon ok. Déjà, c'est trop comme différence. Un 50/50, c'est Abzan contre Abzan. Un 65-35, c'est Dark Jeskai qui croise un Abzan.

Mage Ring Esper, par exemple, c'est positif contre Abzan et Dark Jeskai, 60/40 pour le premier et ça oscille en fonction du builde pour le second, toute version qui n'a pas de Negate dans son 75 se fera forcément démolir.
C'est donc clairement dans tes stats, mais pas non plus "even". De même, très clairement, Atarka Red ne gagne pas 7 parties sur 10 contre le jeu, prenant en compte le side, on est plutôt autour de 6.

Je pense que tes écards sont trop gros, il n'y a pas de jeu MU dans le format qui fait du 7/3 ou du 8/2 (sauf Ramp contre Token), le 8/2, c'est l'ordre de l'ingagnable, strictement outre sortie exceptionnelle. Abzan, contre Ramp, s'il fait T1, Warden, T2 Pump, T3 Anafenza et T4 Rhino, sur le play, il gagne.

Je pense que tu devrais réduire tes écards, sortir clairement les 50/50, et valoriser les 60/40 et quelques 70/30.