Discussion sur le metagame (Battle for Zendikar > Aether Rev

Le 13/10/2016 à 18:12, Monby avait écrit ...
Je pensais pas que t'aurai osé pour la 1ere place 

 

C'est de ma faute aussi... :s

Frimeur. (D'ailleurs en arriver au point où c'est moi qui choisis tes decklists, c'est plus une raison pour se cacher que pour frimer)

j'attends aussi avec hâte le pro tour

Je considère pour ma part que la liste Grixis Emerge probablement comme la meilleure liste du format

Il y a vraiment très peu de hate-grave dans ce format (Kalitas, et Descent upon the sinful) et le jeu est quand même d'une régularité impressionante. De plus son sideboard lui donne accès de bonne solution contre ces menaces

La liste de Zach Voss est en plus encore améliorable (les slots comme perpetual timepiece et cryptbreaker pouvant être discutable)
Je m'attends à voir les listes dredge faire un bon pourcentage au PT
 

Bonjour,
En lisant le topic j'ai vu que vous parliez d'un deck mardu superfriend, je voulais savoir si des gens avait testés de builder un truc ?
Avant la rotation je jouais un B/W midrange mais il est devenu injouable avec la sortie de certaine cartes et je l'aurais bien orienté en mardu control ou PW.
Merci d'avance

Le 17/10/2016 à 20:19, Steyner avait écrit ...
Bonjour,
En lisant le topic j'ai vu que vous parliez d'un deck mardu superfriend, je voulais savoir si des gens avait testés de builder un truc ?
Avant la rotation je jouais un B/W midrange mais il est devenu injouable avec la sortie de certaine cartes et je l'aurais bien orienté en mardu control ou PW.
Merci d'avance

Ca parait très peu viable, déjà que j'ai bashé un pote parce qu'il voulait un Naya PW qui me parait bien mieux que Mardu PW... C'est juste pas du tout adapté au format, lesstratégies PW. Et je te dis ça en qualité de grand fan de PW Control.

Je me doute un peu vu la tête du format actuel, au moins j'ai eu ma confirmation !
J'ai vu que les decks contrôles étaient aussi un peu a la ramasse face à la rapidité du format et des jeux véhicules, j'ai vu plus ou moins sur ton blog moudou que tu croyais encore au WB contrôle, tu serais me dire si c'est viable et si ça ne peine pas trop à tenir les véhicules ?

Les deux derniers GP qui viennent boucler le Shi-Fu-Mi du format (Energy, Flash, Delirium).
Ca va peut etre motiver certain a chercher une liste performante en dehors de ce trio pour eviter de jouer son tournoi au pairing.

Ça paraît difficile parce que les trois decks (et mardu aussi dans une mesure moindre) semblent tout simplement au dessus en termes de power level. Jouer Colossus, c'est toper des Grues plutôt que des Gideon ou des Ishkanah. Flash et Delirium à eux seuls laissent par ailleurs très peu de niches dans le format, je pense qu'il est très difficile de ne pas jouer ses tournois au pairing si on considère que le format n'est pas skill intensive (ce qui est très faux)

Je pense par ailleurs qu'il est très faux de considérer qu'on joue ses tournois aux pairings en choisissant l'un de ces trois decks, parce qu'aucun des match-ups qui les opposent n'est vraiment tranché... Marvel a un léger edge contre Delirium, mais il est très surestimé : ce n'est pas parce que la game 1 est souvent à sens unique que cela reflète la tendance globale sur un match, sachant que Delirium passe assez clairement devant post-side. De même, si Delirium est favorisé contre UW, ce n'est pas de beaucoup, et c'est même sujet à controverse chez les pros.
Je n'ai pas testé le troisième (UW vs Marvel), mais de ce que j'ai entendu dire, il est très loin d'être ingagnable pour Marvel non plus, donc le shi-fu-mi ne semble pas être une bonne représentation du format.

J'ai joué Marvel à Madrid, je finis sur un déplorable 3-6...
J'ai rencontré :

Bye
Bye
R1 : Mardu V -> Perdu le toss et le bo3
R2 : Mardu V -> Perdu le toss et le bo3
R3 : Mardu V -> Perdu le toss et le bo3
R4 : W/R V -> Gagné je lui roule dessus
R5 : Mardu V -> Perdu le toss et le bo3

Et j'ai finis sur 2 W/U ultra serrés...
Autant dire que j'ai un peu l'impression de m'être fait avoir sur l'appariement... Mardu V était pour moi un des pires matchup de mon deck et je les perds tous 2-1. Le Toss avait une importance capitale, je suis pas fichu d'en gagner 1 et j'ai eu 30% de première activation de marvel réussie...

Le format est skill intensive, quoiqu'on puisse en dire ! De plus, certain match up sont vraiment tendus W/U vs Marvel est une prise de tête sans nom pour les deux que ça soit avant ou après side. Il y en a d'autres exemples mais celui là est flagrant

Après j'avoue que pour Marvel, un ami résume très bien le deck :
Un très bon joueur ne pourra pas briller avec, un joueur moins bon (comme moi) pourra faire de bonnes choses par chance T4 marvel => Emrakul.
 

J'avoue. Au showdown, mon adversaire, sur le 1er match a la possibilité tour 5 via la pompe de lancer Emrakul ou Ulamog, il lance Ulamog, exilant ma liliana et mon grim flayer. Voyant ma main et connaissant mon deck, je concède. 2ème game, il active tour 4 ou 5 la pompe, sort rien d’intéressant et lance un servant du conduit. Tour d'après je lui saute avec un envie d'artificiel et je lui roule dessus.

Ca illustre bien tes dires^^

@Tarhanis : Sur les séries auxquelles j'ai assistées avec de bons joueurs de part et d'autre, RG Marvel était assez nettement favori contre Mardu (je n'ai pas tous les résultats, mais je me souviens d'un début de série à 1-5 à la suite duquel Louis Deltour, qui pilotait Mardu, a abandonné le deck pour Madrid).
Marvel dispose d'Ishkanah pour stabiliser, ce qui est LE gros argument de BG Delirium dans le match-up, et de pas mal d'interaction dont Kozilek's Return qui ouvre en deux la plupart des boards de G1. La sortie Puzzleknot dans Marvel dans Emrakul est aussi plutôt impressionnante, vu qu'il ne peut pas être désintégré et tend au contraire à tuer deux/trois bêtes sur son trigger en utilisant les removals adverses.

Après, le toss a toujours une grande importance contre un deck comme Mardu, et je suis d'accord que Marvel ne permet pas à un joueur meilleur que son adversaire de faire valoir son niveau, en tout cas pas autant que le reste du format.
 

Le problème c'est justement que tu deviens tributaire de trop de choses :
1) Avoir kozi return (qui sert juste à gagner du temps à cause de la recursivité du bordel artefact)
2) Avoir le delirium pour une éventuelle Ishkanah
3) Avoir de la réussite sur la marvel...

De plus Ishkana peut facilement se faire dérouiller par : Clé de la ville Pia et Désintégration illicite.
Clairement le match up doit pas être loin des 50/50 mais il est vraiment chaud pour Marvel (Denver finale Marvel vs Mardu, mardu l'emporte par exemple ou un SCG je sais plus).
 

Key to the City, après, c'est (la plupart du temps) du sideboard, et Ishkanah a le bon goût d'acheter énormément de temps même en cas de Désintégration. Mais c'est vrai qu'encore faut-il avoir le Delirium au tour 5, ce qui n'est pas garanti avec cette shell.

Tu penses donc qu'on va assister à un retour de jeux très agressifs comme Mardu ou RG Energy ? Les deux ont l'air relativement bien positionnés contre Marvel et Panharmonicon, et le deuxième se débrouille également contre BG Delirium (UW Flash étant son gros point faible).

Je pense que l'on va voir une mutation vers du Témur Marvel avec la créature 2/3 qui pond des coptères pour 3 d'énergie. C'est un payoff supplémentaire avec l'énergie et ça permet de garder les aggro à distance avec des bloqueurs le temps d'avoir des réponses plus convaincantes.

J'aime de plus l'idée car on peut ajouter le sort qui permet de récupérer un Eldrazi depuis l'exil, ce qui évite aussi ces saloperies de cartes de défausse (Transgression, Héritage perdu etc) et d'avoir un peu de contre en plan de side.

Après je dis ça, mais ça sera jusqu'à la prochaine extension qui me semble faire revenir le noir sur le devant de la scène avec le sweeper à 3 qui est vraiment pas mal et dont la méta a besoin je pense. Du coup je sais pas si la méta va se ralentir ou pas. Je ne suis pas devin
Mais jusqu'à la rotation, je pense que Marvel va devoir faire face à G/W humain (et les variantes) et Mardu Véhicules.

R/G energy va revenir si PanHarmonicus arrive en force vu que les hydres sont un enfer pour PanHarmonicus.

A voir !