[Développement] Deck Ramp en T2 (Mono G, Gruul, Temur etc..)

Bonjour à tous

Maintenant que tout le bloc « Battle for Zendikar » a été révélé, on peut commencer à réfléchir et à débattre sur des jeux pouvant avoir un potentiel sur le plan compétitif (bien qu'il faille attendre les premiers tournois pour avoir une idée du metagame). C'est la raison pour laquelle je ne vais pas poster de deck, mais plutôt parler d'un archétype, et des cartes pouvant (ou non) s'y intégrer (j'attendrai vos avis avant de m'y mettre). Me concernant, je voulais parler des deck Ramp.

L'archétype perd certes pas mal de bonne carte comme Elvish Mystic (car comparé à Hiérarche honoré c'est un excellent tour 1…), Cariatide sylvestre, Coursière de Kruphix, Polukranos, dévoreur de monde, Hydre de genèse, ou encore Xénagos, le Fétard. Elle en garde cependant plusieurs :

- Mystique tintegriffe
- Feuilledorien
- Chuchoteuse des terres sauvages
- Nissa, voyante de Vastebois
- Shamane des traditions oubliées
- Élémental de bois-murmure
- Beuglard des Sylves
- Atarka, seigneur-dragon
- Pèlerinage de Nissa
- Siège de la frontière
- Sarkhan inaltéré
- Voir ce qui n'est pas écrit
- Lamepoing sauvage

De plus, le bloc « Battle for Zendikar » apporte, selon moi, pas de cartes intéressante :

- Savant meneur des bêtes : malgré le fait que ce soit une 1/1 pour 1G, elle possède la célérité, ce qui n'est pas négligeable je trouve
- Écrabouilleur à plaques : dans un mono G ramp ça se tente
- A la recherche des étendues sauvages
- Vagabond des Sylves : dans un jeu qui ramp avec Savant meneur des bêtes et Shamane des traditions oubliées, cela peut devenir une très bonne carte
- Kiora, maîtresse des profondeurs : son +1 peut permettre de detap un shamane des traditions et un terrain en même temps, pouvant ainsi donner jusqu'à 6 mana avec ces trois cartes seulement
- Cavalière céleste elfe : idem que pour le Vagabond sylvestre
- Ulamog, la voracité insatiable : le ccm peut rebuter, mais s'il arrive en jeu, c'est fini…

J'oublie sûrement quelques cartes (et je m'enflamme sûrement pour d'autres ), mais pour moi, que ce soit en mono G, Gruul, Temur, ou un jeu qui joue sur la convergence, l'archétype a un avenir dans le T2 à venir. Donc si vous des cartes dont vous souhaiteriez parler, un deck de cet archétype à présenter (je suis encore en pleine réflexion sur un Temur Ramp perso), ou juste parle de l'archétype dans ce nouveau T2 qui se profile, n'hésitez pas

Bah mince alors, j'avais repris le topic de Temur, mais si j'avais su que tu étais en train de poster celui-ci en même temps, j'aurais posté ici plutôt.

Voici mon message:

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 Pour répondre à ceux qui veulent savoir ce que je pense des listes Temur ces temps-ci:

-En termes de Temur Ramp, j'ai repris la liste proposée par Frank Karsten. J'aurais aimé y apporter des modifications significatives grâce à des spoils bien, mais faute de spoils bien, j'en suis arrivé à la conclusion que si on voulait rester sur une stratégie Ramp pure, c'était sans doute le mieux à faire.

-Sinon, en termes plus Tempo/Midrange, j'en suis arrive à cette liste là:

23 terrains
4 Wooded Foothills
2 Cinder Glade
3 Lumbering Falls
3 Yavimaya Coast
3 Shivan Reef
4 Frontier Bivouac
2 Forest
1 Mountain
1 Island

10 Spells
2 Stubborn Denial
3 Crater's Claws
3 Wild Slash
2 Temur Charm

22 Creatures
4 Savage Knucleblade
4 Rattleclaw Mystic
4 Heir of the Wilds
4 Hangarback Walker
2 Ashcloud Phoenix
2 Surrak, the Hunt Caller
2 Surrak Dragonclaw

5 Planeswalkers
3 Kiora, Master of the Depths
2 Sarkhan Unbroken

C'est pas fou mais ça marche assez bien. La liste reste toutefois clairement sous-optimale et doit impérativement être améliorée, mais je pense que Temur est une des combinaisons de couleurs les mieux fournies pour ce Standard.

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La deuxième liste est plus tempo mais bon, il y a quand même une composante Ramp assez développée.

 

Le 19/09/2015 à 20:24, moudou avait écrit ...
Bah mince alors, j'avais repris le topic de Temur, mais si j'avais su que tu étais en train de poster celui-ci en même temps, j'aurais posté ici plutôt.

Si j'avais su que tu avais poster sur le topic de Temur en même temps que le mien, j'aurais également posté sur le topic Temur

Je pensais également à un deck Temur. Je n'ai pas encore le deck dans sa totalité (ni même le nombre de slot pour chaque carte), mais j'avais pensé à intégrer quelques cartes :

- Mystique Tintegriffe
- Shamane des traditions oubliées
- Kiora, maîtresse des profondeurs
- Sarkhan inaltéré
- Beuglard des sylves
- Lamepoing sauvage
- Voir ce qui n'est pas écrit
- Régente brisetonnerre
- Atarka, seigneur-dragon

Le mystique et le shamane sont la pour le ramp. Kiora permet d'avoir jusqu'à 6 manas grâce à son +1 (avec le shamane et un terrain), tandis que Sarkhan peut également de ramp.
J'ai pensé à la régente et à Atarka afin d'abuser de la capacité de le régente, ainsi que le -2 de Sarkhan (et aussi car ce sont de très bonne cartes ).
En ce qui concerne Voir ce qui n'est pas écrit et le beuglard, c'est pour me permettre d'aller chercher des créatures depuis ma bibliothèque (pour le Beuglard, c'est uniquement pour le poser avec le Lamepoing, n'ayant pas encore trouvé d'autre drop à 3 intéressant).

Et on peut y faire entrer ulamog ?

Le 19/09/2015 à 21:52, garathus62 avait écrit ...
Et on peut y faire entrer ulamog ?

Ben dans la liste de Karsten il y est. Mais dans ma liste Tempo je n'en ai pas envie.
Tu ferais mieux de t'essayer au deckbuilding, on arrive pas à deviner ce que tu veux là. Propose une liste et on la commentera, ça sera beaucoup plus instructif.

vous oubliez l'excellente Éveil de l'animiste et aussi Épée de l'animiste qui sont de super cartes!

On peut aussi voir quoi faire avec Écailles renforcées et entre autre l'Hydre avaleuse de mana

En ce qui concerne Ulamog, je suis sceptique. Même si c'est un deck ramp, le ccm le rend compliqué à jouer ( quand même...)

L'éveil et l'épée sont plus dans une optique landfall, mais cela me parait incompatible avec le ramp (surtout l'éveil ). L'écailles et l'hydre me semble trop faible de base pour espérer quelque chose dans un jeu ramp (à confirmer pour l'hydre tout de même).

Est-ce que quelqu'un connaît une un bon drop à 3 ou moins pour le jouer avec le Beuglard, car hormis le Lamepoing, je ne trouve pas...

Le 19/09/2015 à 22:28, Pinstripe avait écrit ...
En ce qui concerne Ulamog, je suis sceptique. Même si c'est un deck ramp, le ccm le rend compliqué à jouer ( quand même...)

L'éveil et l'épée sont plus dans une optique landfall, mais cela me parait incompatible avec le ramp (surtout l'éveil ). L'écailles et l'hydre me semble trop faible de base pour espérer quelque chose dans un jeu ramp (à confirmer pour l'hydre tout de même).

Est-ce que quelqu'un connaît une un bon drop à 3 ou moins pour le jouer avec le Beuglard, car hormis le Lamepoing, je ne trouve pas...

Il y avait Nissa aussi qui était pas mal parce que il y a moyen pour qu'elle se retourne dans la foulée. Je vais farfouiller un peu pour trouver des trucs mieux que Héritier des Terres Sauvages.

EDIT:
Champion du sous-bois, mais je sais pas trop si tu vas avoir beaucoup de landfall à ce stade de la partie.
Shaman of the Forgotten Ways si tu as Ulamog dans le deck, ça peut être envisageable.
Yeva's Forcemage Si tu as Surrak V2 en jeu.
Visionnaire Elfe, toujorus plus de value.
Dwyden's Elite mais ça m'étonnerait que tu joues des elfes en fait, c'est dommage.
Managorger Hydra, je sais pas trop ce que ça vaut, mais ça a l'air tentable. Dommage qu'elle se prenne Wild Slash assez facilement.
Krasis Bondissant, tout est dit je pense, ça fait ce que ça fait.
Deathmist Raptor, ça peut être très fort si tu joues le package.

Je crois que j'ai fait le tour. Je pense que le Raptor si tu joeus le package est la seule créature un minimum intéressante à jouer à part le Lamepoing. Le Champion est considérable aussije pense, il a pas l'air de trop pourrir ton early et reste intéressant en late.
 

L éveil de l'animiste ramp pourtant extrêmement bien même sans landfall je trouve ^^

See the Unwritten

On peut aussi ramp dans ça. Même si l'effet d'Ulamog trigger sur un cast... c'est pas comme si il était assez énervé en jeu et non géré (voir simplement accompagné de son pote Surrak). Et il ne faut pas non plus oublier qu'il reste Atarka dans le format. 

Oui je pense aussi. Mais faut voir pr la liste. Ce qui m’embête c'est de ne plus avoir de dork...

Y'a l'option de passer sur un 4C Dragons aussi.
Les raptors m'ont l'air mieux dans le format, paske ça trade avec tout ce qui est plus gros que lui, et ça revient. C'est aussi très facile à caster, du coup je le mets au-dessus de Knuckleblade même dans Temur. Un Temur Company peut coupler les deux bestioles cela dit !
Atarka fait vachement de boulot, je vois pas pourquoi on jouerait Ulamog qui est si dur à caster.

Creatures :
4 Beastcaller Savant
4 Rattleclaw Mystic
4 Shaman of Forgotten Ways
4 Deathmist Raptor
3 Hidden Dragonslayer
1 Nissa, Vastwood Seer
4 Woodland Wanderer
4 Whisperwood Elemental
2 Dragonlord Ojutai
2 Dragonlord Dromoka
4 Dragonlord Atarka

Lands :
7 Forest
2 Haven of the Spirit Dragon
4 Wooded Foothills
2 Windswept Heath
1 Canopy Vista
1 Cinder Glade
1 Prairie Stream
1 Mountain
1 Plains
4 Blossoming Sands

SB:
3 Arashin Cleric
3 Feed the Clan
3 Arc Lightning
1 Burn Away
2 Den protector
2 Dragonlord Dromoka
1 Ugin, the Spirit Dragon

Tu es sûr que le Raptor reviendrait si facilement?

Je vais peut-être dire une bêtise, mais il me semble que l'on peut trigger Ulamog avec Bring to Light. Du coup, la carte me parait déjà plus jouable (tout comme Bring to Light)

Ulamog coute 10, au mieux, bring to light te permet de choper un truc qui coûte 5 Donc tu ne peux pas tutoriser un Ulamog.