Sultai contrôle / Ramp %B %U %G

Je ne peux pas dire mieux que Nestalim. Cette liste gagnante me paraît boiteuse, et il n'est vraiment pas difficile de trouver des archétypes qui lui roulent dessus. À commencer par un simple Jeskai Tokens, qui battait déjà UB Control et capitalisera sur l'absence de Bile Blight et de Dissolve.

Fabiano est un bon joueur, mais il n'est pas connu pour ses talents de deckbuilder et je pense que sa performance tient partiellement au caractère imprévisible de son deck. Ses adversaires des rondes ont dû penser qu'ils affrontaient Sultai Whip pendant un bon bout de temps, la combinaison du Satyre et des sorts Delve étant excellente pour brouiller les pistes.

Beaucoup d'archétypes vont émerger et ceux existants vont se transformer, mais le metagame était déjà très évolutif avant Fate Reforged (le DTB changeait à peu près toutes les deux semaines), donc parler d'un "bouleversement" n'a pas vraiment de sens. 
 

Le 27/01/2015 à 15:58, Nestalim avait écrit ...
Faut vraiment pas s'emballer tout court.

si on reprend dans son contexte, le premier Scg de la saison était dominé par... Dveotion to Green et Jeskai burn. Regardons où en sont ces deux listes maintenant.

En effet les gens essaient des trucs, mais FRF ne va pas changer profondément la Meta. Les jeux Wipe reste incontournablent, Abzan reste toujours aussi fort comme Token et UB s'est renforcé. 

Oui je suis d'accord avec toi et ça m'avait fait tiquer en lisant Liehos : ce n'est pas cette nouvelle extension qui bouleversera grand chose

Aucune idée pour la Tisseur de Nyx ? 

Je compte jouer Sultai control au Game Day de Samedi.
Voici la liste:
4 Courser of Kruphix
4 Reaper of the Wilds
1 Tasigur, the Golden Fang
1 Pearl Lake Ancient
4 Hero's Downfall
3 Thoughtseize
3 Bile Blight
3 Sultai Charm
2 Crux of Fate
1 Murderous Cut
1 Dig Through Time
1 Jace's Ingenuity
1 Nissa, Worldwaker
1 Ashiok, Nightmare Weaver
1 Liliana Vess
1 Ugin, the Spirit Dragon
1 Garruk, Apex Predator
2 Kiora, the Crashing Wave

4 Opulent Palace
2 Temple of Malady
3 Llanowar Wastes
1 Temple of Deceit
3 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Polluted Delta
2 Temple of Mystery
2 Island
3 Forest

SB: 1 Sultai Charm
SB: 3 Negate
SB: 1 Silumgar, the Drifting Death
SB: 1 Pharika, God of Affliction
SB: 2 Drown in Sorrow
SB: 2 Sagu Mauler
SB: 1 Liliana Vess
SB: 3 Jorubai Murk Lurker

Actuellement je me pose la question sur Ashiok MD et son utilité ou le remplacer par une 2e Liliana...
En side je ne sais pas trop quoi choisir entre Jorubai et Nourrir le clan. Des avis sur le meilleur choix?
Sagu mauler en side ça vous semble correct?

Salut!

Je ne suis pas vraiment convaincu par ta liste et ses 10 randoms slots... Le deck manque de cohérence et d'affinage. Il faut vraiment que tu choisisses tes arpenteurs de gestion, et tes kills pour ne pas trop t'éparpiller.

Ashiok est vraiment très forte contre Sidisi, Abzan contrôle et sultai contrôle. Je pense qu'il faut la jouer en x2 minimum main deck. Liliana est peut-être plus forte contre contrôle qu'Ashiok mais moins contre tout le reste. Je ne pense vraiment pas qu'elle ait sa place Main deck. Peut-être en side, et encore..

Pearl Lake est un kill qui correspond bien plus à des listes Draw and go pures, ce qui n'est pas du tout le cas de la tienne.

2 crux of fate dans un deck à moitié Midrange (tu joues tout de même 10 créatures Main deck), c'est moyen. Tu vas souvent te trouver dans une situation où tu seras légèrement dépassé sur le board avec une Wrath en main et tu ne sauras pas réellement quand t'en servir..

En bref, j'espère ne pas être trop sec, mais ta liste est
1) un entre deux non tranché entre une liste Contrôle et une liste Midrange. Je pense qu'il te faut choisir pour gagner en efficacité.
2) "Mal finie" dans le sens où il y a bien trop de random slot pour la rendre constante.

Voici la liste que j'ai joué le we dernier, et j'ai fait 7 fois 2-0 : http://deckstats.net/decks/21732/184660-sultai-control-t2/fr

Ashiok, Nightmare Weaver tour 3, ça fait gagner tout seul, comme Crux of Fate tour 5.

Burn peut être un problème, mais le Palace Siege et les land qui font gagner des PV suffisent à garder le PV qui permet de retourner la situation. Post side, les Negate finissent le job.

Le fait de faire 7 ou même 100 fois 2-0 dans ta Meta local nous apporte rien de gratifiant.. Ni convaincant.

Ashiok ne gagne pas tout seul, beaucoup de MU tourne très bien autour, et l'avoir tour 3 quand tu n'en as qu'un dans ton jeu relève de l'utopie.. tous comme Crux.

Le 11/02/2015 à 16:15, Nestalim avait écrit ...
Le fait de faire 7 ou même 100 fois 2-0 dans ta Meta local nous apporte rien de gratifiant.. Ni convaincant.

Ashiok ne gagne pas tout seul, beaucoup de MU tourne très bien autour, et l'avoir tour 3 quand tu n'en as qu'un dans ton jeu relève de l'utopie.. tous comme Crux.

il n'en joue pas une mais 3 MD dans la liste qu'il link. 

Mais après effectivement son message est beaucoup trop tranché. Ce n'est pas parce que tu gagnes 7x très certainement contre des joueurs de niveau plus que moyen que ta liste est optimale et que tu peux en tirer de telles conclusions.
Il n'y a pas que Burn (quel Burn d'ailleurs?) qui est un problème, RW, Jeskai, Sidisi après side. Tous ces decks te posent problème lorsqu'ils sont bien pilotés. 

J'aurais, en effet, du être un peu plus précis. J'ai joué contre beaucoup de deck du metagame global : Burn mono-red, Sultai Whip, Mardu Control, Heroic U/W, Control U/W et U/B et Jeskai Token. 

A part le Jeskai Token qui était piloté par un nouveau venu, les autres l'étaient par des joueurs réguliers, ayant tous gagnés des tournois d'au moins 20 joueurs ces derniers mois. Maintenant, c'est toujours pareil, ça vaut ce que ça vaut, et ce n'ai sans doute pas le même niveau d'exigence qu'une grosse salle parisienne...
J'en saurais d'ailleurs plus sur le niveau du deck (et le mien) après le prochain Game's day...

Pour en revenir sur Ashiok, pour l'avoir jouer dans un U/B Control avant FRF, je maintiens que posé tour 3, il gagne s'il n'est pas géré, et s'il l'est, il fait gagner au minimum 1 tour, ce qui est généralement suffisant pour trouver une réponse. C'est d'ailleurs pour ça que j'envisage même de rentrer le 4°, quitte à faire sauter le Garruk ou le Siège.

Ashiok est une carte dont l'intérêt demeure fortement dépendant des match-ups. Contre Abzan Agro, Sultai Whip, voire Abzan Midrange, il fait de gros dégâts et achète un temps monstrueux dans un deck capable (comme le tien) de le protéger. Contre toutes les stratégies Tempo à base de rouge, en revanche, il est vraiment difficile d'en retirer une value correspondant à son CCM. Pour cette raison, je pense que 2 est le bon nombre MD, sauf si tu attends un metagame bourré de jeux créatures verts (pour schématiser).

Après quelques modifications, j'en suis arrivé à cette liste:
        1 Temple of Deceit
        1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
        2 Island
        2 Temple of Malady
        2 Temple of Mystery
        3 Forest
        3 Llanowar Wastes
        3 Swamp
        4 Opulent Palace
        4 Polluted Delta

        1 Tasigur, the Golden Fang
        4 Courser of Kruphix
        4 Reaper of the Wilds

        1 Ashiok, Nightmare Weaver
        1 Garruk, Apex Predator
        1 Nissa, Worldwaker
        1 Ugin, the Spirit Dragon
        2 Kiora, the Crashing Wave
        1 Dig Through Time
        1 Murderous Cut
        3 Bile Blight
        3 Sultai Charm
        4 Hero's Downfall
        2 Crux of Fate
        2 Divination
        4 Thoughtseize

SB:  1 Sultai Charm
SB:  4 Negate
SB:  3 Jorubai Murk Lurker
SB:  2 Drown in Sorrow
SB:  2 Sagu Mauler
SB:  1 Liliana Vess
SB:  1 Feed the Clan
SB:  1 Silumgar, the Drifting Death

Selon vous, entre Jorubai et Nourrir le clan, lequel est le meilleur?
Sagu mauler en side vous parait-il une bonne idée?

Avec cette base de mana, Feed the Clan est clairement au-dessus de Jorubai.
Sagu Mauler en side... contre quoi et pourquoi ?

Sagu mauler, je pensais le rentrer surtout contre Abzan (passe Elspeth) et éventuellement contre Temur, RG monsters. Après c'est peut-être pas une bonne idée.
Sinon il y a botte dédaigneuse qui semble pas mal à la place du Mauler en side.
J'ai croisé un Sultai control avec Arc de Nyléa en side, vous en pensez quoi?

comment veux-tu que ton sagu mauler passe Elspeth ?

Soit tu l'as avant qu'Elspeth soit en jeu et dans ce cas ton sadu meurt à l'arrivée du planeswalker. Soit tu le mets et après et... il meurt aussi sur l'ultime d'elspeth ^^.

Si tu l'as en Morph à l'arrivée d'Elspeth et que tu le démorphes sur la phase de combat, tu la passes à 2 maximum selon la manière dont il bloque, et le -3 ne peut plus le gérer.

Enfin, reste qu'Abzan joue actuellement 4 board sweepers et que la Morph est une mécanique plutôt lente pour le construit, donc j'ai de fortes réserves sur cette idée.