Super agro %W %B splashés

Bonjour,

un ami a monté une liste qui se veut très agressive. De mémoire :

4 Soldat du panthéon
4 Héros tourmenté
4 Pégase loyal
4 Gangréné noueux
4 Champion sanguinolent

4 Piétiner / haut fait de résistance
4 Ascendance marduenne
4 Ascendance abzane
4 charme d'abzan

22 lands dont :
fetchs
urborg
1 forêt
1 marais
1 montagne
2 plaines
4 confluence de mana
painlands.

viable ? pas viable ?

il y a un paquet de tes liens qui marchent pas

2 liens, je viens de voir ça... Plein... t'exagères à peine ! 

Beh... Tu vas faire quoi contre une Cariatide ou pire une Coursière tour 2 avec cette liste là ? Et je ne parle même pas si le mec en face te sort un Rhino 4/5 :/
Là tout de suite je retirerai les piétiner pour des force de titan qui ne seraient vraiment pas du luxe et qui permettent à tes bêtes de trader tout ce qui a 5 d'endu ou moins

Haut fait de résistance permet de passer en force, là où, sauf défense talismanique, piétiner passe en force aussi.
Dans tes exemples, il n'y a que cariatide qui le gène avec piétiner. Haut fait de résistance permet le trade sur l'un ou l'autre exemple, en plus de dodger un antibête.
Le Rhino est censé arriver T3-T4. Là où à ce moment-là, tu joues une ascendance, ou un charme.

Je connaissais pas force de titan, ça doit pouvoir se tester néanmoins.

Comment tu trade une Coursière avec une 2/1 à qui tu mets un marqueur +1/+1 ? J'veux bien que tu puisses donner protec' vert pour empêcher le bloc', mais mine de rien une coursière qui reste sur le board va assez vite te mettre mal non ? ^^

Je sais pas, j'ai pas encore piloté le deck (comme je disais, c'est de mémoire d'après la liste d'un pote^^).

A priori, il pensait jouer effacement en side.

Sonnerie de trompe ? Athreos ? Jouables, ou bien ?
La première permet de saucer davantage.
Athreos permet de récupérer nos bêtes.

Piétiner gère mieux une coursière qu'une force de titan : non seulement ca élimine la coursière, mais en plus ca permet de faire de domage et ca sauve ta bête. C'est encore plus vrai contre un Polukronos ou n'importe quel thon. C'est une carte plutôt puissante dans un jeu aggro.

Pas faux pour la coursière et piétiner, j'étais un peu resté bloqué sur la défense talismanique de la cariatide

Quitte a splaché rouge, autant jouer Vive-lance du monastère... 1/2 célérité pour %r qui en plus grossis avec les éphémères / enchants.

Abzan Charm aussi permet de passer les bloqueurs de toutes tailles, soit avec le mode removal, soit avec les compteurs.

Il y a trois choses qui me gênent dans cette liste. Dans l'ordre d'importance :
1) la proportion entre créatures et spells ;
2) l'imprécision de la manabase, alors que c'est de loin la partie la plus déterminante de ton deck quant à sa viabilité ! Je serais très étonné qu'elle tienne la route, et ça suffirait à mettre en cause l'idée de départ.
3) le fait qu'une base de mana quadricolore (quel qu'en soit le détail) et le choix de tes sorts t'exposent à te faire déboîter contre tout ce qui est plus rapide que midrange vert, à savoir MonoBlack, MonoRed et Jeskai Tempo.

Il semble y avoir un postulat à la base de cette liste qui est que tout le monde joue des Coursières de Kruphix et kille après le tour 6 ; mais ce n'est pas le cas. Or dans tous les autres cas, tu te donnes un lourd handicap à jouer autant de couleurs, en même temps que des cartes qui sont résolument offensives et qui ne font rien en défense. A savoir Bloodsoaked Champion, Gnarled Scarhide, Ride Down et les deux Ascendances.
 

le deck est résolument agro. La base de mana est correcte bien qu'elle puisse parfois se faire désirer...

Manabase actuelle :

4 confluence de mana
4 painlands B/W
1 R/W
1 B/G
3 fetchs R/B
3 fetchs G/W
2 plaines
1 forêt
1 montagne
1 marais
1 Urborg

(plus facile, avec le pote en question à côté ^^)

Le gros des lands font du noir et/ou du blanc, qui sont les couleurs principales du deck.

Métagame local :
mononoir agro est à la traine, il gère pas les tokens.
Normalement, mon board est plus important.
Dans l'absolu, s'il jouait drown in sorrow, ascendance marduenne peut passer outre.

Monorouge n'existe pas en ce moment sur Lyon. (la question se posera à ce moment-là)
Jeskai pas encore rencontré.
Mardu se fait déboiter, sauf s'il arrive à passer une attaque avec le boucher 5/4 lien de vie.

Testé en tournoi, 3/2, défaites sur death et gros mulligan (mains sans créature, ça pardonne pas).
Victoires vs B/W héroique, Gr dévotion et ???
Défaites vs Abzan (mulli à 3, et death à 2 lands) et vs Patriote (pas Jeskai combo a priori ; mulligan à 5, puis pas de lands...)
A noté la présence de la vivelance à la place des 2 slots inconnus, +2 autres à la place de 2 lands.

On vient de penser à intégrer, sur la même base du deck actuelle, la combo Ascendance Jeskai (en virant les abzanes). Hélice de rétractation et Tambour de sautefeuille. La manabase serait à changer évidemment, mais l'hélice a potentiellement le même rôle que piétiner/charmes, et l'ascendance permet de virer les lands superflus de mid-game. Tambour a un potentiel rôle de stabilisation des couleurs, sans parler du mode combo.

ça ferait grosso-modo
24 créatures avec la vive-lance, 20 sans si on laisse haut fait de résistance
8 ascendances
22 lands
3 tambour
3 hélices
 

il serait plus facile et plus pertinent je pense de rester à un bicolore BW, la vitesse étant fondamentale.
j'avais aussi imaginé un deck dans le style 2/1 à la pelle, avec spirit bonds, plus Sorin, visiteur solennel et éventuellement haruspice sinistre.
et évidemment spear of heliod...
ah, et cavalry pegasus

Aruspice sinistre est très synergique avec le Champion sanguinolent. C'est déjà une base je pense ^^.

Voici le deck que j'utilise : 

22 Terrains : 

x 4 Cavernes de Koilos //
x 2 Confluence de mana /
x 1 Urborg, tombe de Yaugzebul 
x 7 plaine 
x 8 Marais 

12 Sorts : 

x 2 chute du héros 
x 3 Entaille mortelle 
x 2 Fléau biliaire 
x 3 Ulcération 
x 2 Utter end 

23 Créatures : 

x 4 Champion sanguinolent 
x 4 Chasseur de crânes marduen 
x 3 Aruspice sinitre 
x 4 Bagarreur aveugle 
x 4 Soldat du panthéon 
x 4  Chef du tranchant 

2 Planeswalkers 

x 2 Sorin, visiteur solennel 
 
1 Artefact-enchantement :

x 1 Lance d'Héliode 

Je pense qu'il doit y avoir des changements à faire peut-être ? 

Les anti-bêtes ne servent qu'à gérer les grosses menaces.

mononoir agro est à la traine, il gère pas les tokens.
Normalement, mon board est plus important.

Hein ?
MonoBlack est ravi que tu passes un tour à jouer une carte qui ne bloque pas... Tu cumules le gros défaut de MonoB qui est de ne pas bloquer avec une manabase ultra-douloureuse, plus une tonne de spells très mauvais en miroir d'agro. Le match-up a l'air extrêmement défavorable.
L'importance de ton board n'a pas grande importance xD.

Mardu Tokens semble te déboîter, au contraire, et Jeskai est quand même Tiers 1.
Tu remballes aussi souvent sur Doomwake Giant. 


La manabase est trop légère en vert et en rouge. Tu devrais arriver sans problème à invoquer tes créatures et à mettre les premiers points, mais lancer les spells à temps semble plus difficile. Je dirais qu'il manque une ou deux sources de chaque. Globalement, je suis surpris que ce soit aussi solide, mais ce n'est pas une manabase à laquelle je ferais confiance pour autre chose qu'un tournoi boutique.

Je ne vois pas ce que la combo avec Jeskai Ascendancy vient faire là-dedans, ça reviendrait à rendre le pack encore plus instable et fragile...