Jeskai Ways %U %W %R

Bref, pour recentrer le sujet, je dois dire que l'inclusion d'Anticipate me surprend dans Jeskai Ways.
1 - Par définition, c'est un archétype Tempo qui veut utiliser son mana le plus efficacement possible pour mettre l'adversaire sous pression.
2 - Il est déjà plutôt stable dans sa composition, avec presque uniquement des menaces et des removals, donc il ne devrait pas avoir besoin de sélection - en tout cas moins que Contrôle pur.
3 - J'ai peur que l'effet de fixation des land drops par un sort à deux manas se heurte au nombre de taplands contenus dans le jeu.

Dans Jeskai Tokens, Anticipate creuse dans Jeskai Ascendancy et facilite l'enchaînement de plusieurs sorts dans le tour une fois celle-ci sur table... et puis le deck est plus instable. Ici, la perte de Tempo par rapport au reste des cartes me semble dommageable.

Je pense que ton avis est trop polarisé par le match up que tu as contre ton pack. Contre Abzan Agro ou R/W Midrange tu es content de pouvoir garder up une Frappe Foudroyante pour tuer son tour 2 et si il joue un tap land de pouvoir faire Anticipate comme consolation .

C'est vrai contre tous les jeux Créatures, ça, y compris Sultai (voire plus parce que Lightning Strike ne tue que Sidisi).
Je m'interroge moins sur la flexibilité d'Anticipate que sur sa puissance, qui est surtout conditionnée à mon sens par la diversité de cartes au sein du deck et la fréquence à laquelle tu peux te permettre de dépenser deux manas sans impact direct sur le board ou les life totals.

Au final, ton adversaire ne s'empale pas dans Strike, tu en profites pour recycler ton Anticipate, soit ; mais in fine, tu n'as fait que remplacer ton sort de sélection par une autre carte et la même situation se représente au tour suivant sans que tu aies gagné un avantage considérable. Or c'est le meilleur set-up envisageable... Ce que je veux dire, c'est qu'en termes de puissance, ce play n'est pas trop comparable avec Think Twice / contresort dans un deck Contrôle ; parce que le seul intérêt de Contrôle, c'est de faire durer la partie, ce qui n'est pas systématiquement ton cas. Souvent, tu gagnerais plus à ce que cette Anticipate soit une seconde Lightning Strike afin de pouvoir balancer la première dans sa tête et rester couvert en gagnant un tour sur ton plan Burn.

Enfin peut-être que je me plante complètement, mais voir Telling Time dans un jeu Tempo sans Delver me fait un effet bizarre, et honnêtement, j'aurais les mêmes réserves sur Think Twice (avec une pondération due à la puissance de la carte ^^). 

Je trouve quand même la carte bonne dans ce pack. Même si tu pense que ça ne fait rien d'autre que de se remplacer par un autre slot, et bien ça creuse, et ça creuse pour 2 mana sans avoir besoin de cartes au cimetière.

De plus, elle creuse aussi bien vers ton tour 3 que vers un blast salvateur (ou létal) et c'est pour ça que je trouve la carte bien placée dans le pack. Sans compter qu'elle te permet de toucher plus facilement et plus tot tes cartes de side en g2 et 3.

Perso, ça ne me choque pas des masses de la voir.
 

J'ai la meme analyse que Portikus et je pense qu'il faut commencer les tests par en jouer 2 pour les versions aggro classiques .

J'ajouterai que nos removals sont tous conditionnels et il n'est pas rare d'avoir qu'une lightning strike quand l'adversaire joue un brimaz/rhino/tasigur ou, inversement, d'avoir une stance devant un rabble ou une soulfire. Dans ces set-up anticipate est au mieux salvatrice, au pire elle nous fait gagner 3 tours (donc potentiellement salvatrice aussi).

après de mon coté elle m'a permis de redescendre à 24 lands (couplé à l'allégement de ma curve à 5) donc son inclusion est à moitié gratuite.

Je vais partir sur cette liste là :
3x wild slash
3x seeker
3x soulfire
4x lightning strike
3x valourous stance
2x Anticipate
4x mantis rider
4x rabblemaster
4x stoke the flames
4x régente brisetonnerre
2x dig through time


24 lands

parmi les modifs : -2 dragon -2 sarkhan pour +4 régentes. C'est tellement débile comme carte... puis l'effet qui se cumule... on est un peu obligé d'en jouer 4 en fait.

Je suis passé de 4 seeker / 2 soulfire à un split 3/3. Pour plusieurs raisons, d'abord parce que j'ai peur de Mono Red, ensuite parce que top decker une soulfire en late game avec un blast en main c'est 10x mieux qu'un Seeker. Enfin, parce qu'elle est simplement meilleure dans le miroir et contre RW Midrange. Dans les autres set-up, Seeker est strictement plus fort. Le Split me semble raisonné

ca c'est mon idée classique, certaine de sa puissance et des résultats que je ferai avec si le meta ne change pas du tout au tout.

Ensuite, dans les idées un poil plus farfelue, j'ai :

1) Une liste Jeskai aggro splash vert (6sources de vert : une foret, un fetch WG, un fetch GR, une mana confluence et 2 tri land temur) pour jouer 2 Sarkhan unbroken à la place de mes 2 hauts de curve à 5. Peut-etre passer à 3 anticipate pour vraiment fluidifier les sorties.

2) Une liste jeskai midrange splash vert (6 sources aussi) avec 3 anger 3 brimaz 3 soulfire 3 anticipate au lieu de 2, une 2 unbroken et 1 elspeth et 25 lands. Les tests sont assez concluants mais méritent réellement d'etre approfondis ailleurs que sur cockatrice.

Remarques sur ces 2 idées :
-> Je ne suis pas très convaincu du Jeskai Aggro Splash G. Jouer aggro c'est d'abord faire dans la simplicité. Quand on joue Jeskai Aggro-Tempo, on flirte sans cesse à la limite entre la pertinence et le manque de pertinence (mou, lent). J'ai peur que ces modifs nous fassent passer du côté non pertinent et non constant de la force.
-> Sarkhan unbroken est vraiment énorme : il joue à la fois le role d'un outpost siege et celui d'un dragon. Contre controle s'il n'est pas contré il fait obligatoirement au moins du 2pour1 ( sauf sur ugin/cavault) là où nos précédents 5 drop faisaient au mieux du 1pour1 + 4 dommages, au pire juste du 1pour1. Contre jeskai /rw il est également tres bon, surtout avec brimaz / régente en couverture. Il permet étalement de monter à 6 lands le tour suivant pour elspeth ce qui n'est pas négligeable.
->  le positionnement de la liste  Midrange dépendra très certainement de la pertinence d'anger main deck et, donc, du nombre d'aggro au début du format. Sachant que contre controle, le MU devient favorable post side avec 4rabble 4 stratus 2 stroke .le vrvai probleme c'est - je pense - les decks plus intermédiaires tels que G devotion / sidisi whip que l'on arrivait à battre avec jeskai aggro qu'en les prenant de vitesse. Ce qui n'est plus possible ici (à la 1 tout du moins). Autre point, dans cette liste (que je posterai en rentrant chez moi) je ne joue pas de Wild Slash donc,paradoxalement, le MU contre Mono Red est plus tendu du fait du faible nombre d'interactions que je propose dans les 2 premiers tours. Bon après si les étoiles s'alignent j'ai des free wins comme t2 Soulfire t3 Anger mais c'est assez marginal comme situation

Quels sont  vos avis ?

 

Question con Tex : de quelle régente tu parles ? :p

Régente brisetonnerre. 

Perso, j'ai cut le dernier Stormbreath pour la 4eme régente mais c'est un choix purement personnel. Et j'ai cut aussi un Wild Slash pour garder mon 4eme Stoke. 

(désolé oui c'est régente brisetonnerre ^^). Je ne connais pas encore les noms de toutes les cartes et j'étais aux toilettes sur mon smartphone donc flemme de faire des recherches hahaha...

PS : j'ai édité mon post ci-dessus après coup en retournant sur mon PC donc relisez ptêtre un coup ^^

 

Le 01/04/2015 à 13:35, portikuss avait écrit ...
Régente brisetonnerre. 

Perso, j'ai cut le dernier Stormbreath pour la 4eme régente mais c'est un choix purement personnel. Et j'ai cut aussi un Wild Slash pour garder mon 4eme Stoke.

Malgré tout, Stormbreath reste nettement supérieur à la régente dans les quelques Matchs up où la protection contre le blanc est efficiente : Abzan, UW héroïc, WG Aggro. J'ai donc du mal à totalement le cut. Ce sont des affinements qui viendront de toute façon dans les 2 prochaines semaines avec 5/6 T2 que je vais faire (oui, j'aime Paris haha).

Justement, j'avais un slot dispo et j'hésitais entre un 3eme wild slash, et un 4eme Stoke. Ce que je crains le plus étant Mono red et RW, j'ai préféré jouer un 3eme wild slash.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que le Stormbreath soit supérieur dans les MU à base de blanc. Il est même plutôt pratique en miroir pour les éventuelles Valorous Stance. Néanmoins, je pensais la régente forte, mais pas au point auquel elle m'impressionne.

Ton choix sur le wild slash se comprends compte tenu de tes craintes. Au final, je suis arrivé presque à la même liste que toi.

J'ai fait quelques modifs avant le GPT d'hier et j'en suis assez convaincu :
1) comme toi portikuss je suis passé à 4 régentes main decks dès que je me suis aperçu que son effet se cumulait... Elle est juste trop forte ya rien à dire. Donc -1 stormbreath

2) J'ai fait -1 sarkhan + 1 stoke à voir si ça ne manque pas trop mais pour l'instant ça va  

Perso, j'en suis arrivé là (le side est très très très expérimental).

2 Soulfire Grand Master
4 Seeker of the Way
4 Mantis Rider
4 Goblin Rabblemaster
4 Thunderbreak Regent2 Anticipate

2 Dig Through Time
3 Wild Slash
4 Lightning Strike
4 Stoke the Flames
2 Valorous Stance

1 Sarkhan, the Dragonspeaker

3 Battlefield Forge
2 Shivan Reef
4 Mystic Monastery
4 Temple of Triumph
1 Temple of Enlightenment
2 Temple of Epiphany
3 Flooded Strand
2 Island
1 Plains
2 Mountain


SB: 2 Valorous Stance
SB: 2 Dragonlord Ojutai
SB: 1 Negate
SB: 2 Disdainful Stroke
SB: 2 Erase
SB: 2 Encase in Ice
SB: 1 Surge of Righteousness
SB: 1 Glare of Heresy
SB: 2 Anger of the Gods 

J'ai envie de tester Surge of Righteousness et Encase in Ice dans le side aussi bien contre les decks à base de rouge mais aussi pour fizzle un rhino ou une anafenza. Le Stormbreath Dragon s'est fait pousser hors du side par Ojutai mais à voir si l'idée est bonne.

 Le Stormbreath Dragon s'est fait pousser hors du side par Ojutai mais à voir si l'idée est bonne.

Ojutai est super bon dans le side de token, en revanche dans agro, sans moyen de l'untap, si tu n'a pas contre/valorous dans la main, tu va juste punir les tap out adverse.
En plus avec un méta aussi agro, fortement composé de jeskai, stormbreath est sans doute meilleur, l'idéal serais d'avoir 2 ojutai 2 storm en side, mais les place de side sont chère dans l'archétype.

Sinon un gros +1 pour Thunderbreak, je suis comme vous je la trouve fantastique et pas que dans jeskai, pour preuve, CVM fait 9-1 avec r/g agro (dragon?) au SCG de syracuse et elle fait le taf. http://www.twitch.tv/scglive

J'aime beaucoup encase in ice, je le joue en x2 en side, voir x3 selon ce qu'on s'attend à rencontrer

le méta à paris est pas du tout aggro en revanche haha