[Développement] Immortal Stars %B %G

Salut les gens je vous présente un jeu combo dont j'ai eu l'idée il y a quelques heures, et que je m'amuse à simuler comme un autiste pour le rendre compétitif (principe du combo)

Dans l'état actuel le jeu n'est pas assez régulier, et souffre beaucoup contre des jeux  aggro.
On verra pour le side plus tard, le jeu combo étant celui où le side est vraiment à réfléchir en dernier

Donc en quoi ça consiste :
20 x terrains
4x Overgrown tomb
4x Temple de la maladie
8x Forest
4X Swamp

24x créatures
4X Sylvan caryatid => tempo/ramp et tutorisable => indispensable
4x Sinistre garde => principale élément de la combo et kill n°1 du deck
4x Oakheart Dryads => possibilité de kill n°2 et d'user un peu les PV. Tank bien
4x Nyx Weaver => Rempli le grave /récupère notre carte à combo si on se la meule
4x herald of torment => kill au PV, met la pression
4x master of the feast => Kill au PV, met la pression

4x Enchantement
4x Fontaine de fertilité => ramp/ trigger avec la constellation

12 sorcery + instant
4x Grisly salvage=> remplir le grave/ chercher un land en général, ou une créature si nécessaire
4x Communion avec les dieux => rempli le grave, chercher la fontaine ou une créa si nécessaire
4x servitude immortelle => caster à 6 (x=3) => combo

Principe : on rempli son cimetière avec ses créa. On temporise avec des créatures pourri 4/1 et 3/1 et on rempli son cimetière. Bien sûr on ramp à côté et on s'assure de poser régulièrement des land pour atteindre 6 land
Une fois le cimetière rempli, s'il y a au moins 2x sinistre gardes, et quelques autres créa enchant, on réanim le tout pour 6 et les différentes capa de constellation se mettent en pile.

On peut coller entre facile 12 et jusqu'à 45 dégâts d'un coup, selon à quel point il est rempli.

Ca c'est le principe. Le deck tourne, mais n'est pas forcément régulier. J'aimerais donc si possible grâce à votre aide arriver à rendre ce jeu plus stable et plus compétitif

Avantage du jeu :
+ Fun pour celui qu'il le joue , pas pour celui qui nous affronte mais ça c'est un autre problème
+ Jouer un jeu qui coûte en tout que 100 euros à monter et qui joue des cartes qui toute seule serait improbable
+ coller 45 dégâts d'un coup
+ Un jeu T2 qui joue synergise bien la capa constellation.

- sensible à  la gravehate => limon nécrophage
- pas forcément rapide face à un jeu trop aggro (RDW/ rakdos aggro
- les sorties ne sont pas assez régulière pour le moment et le jeu sort parfois de travers
 

Je suis fan de ce genre de deck perso.

A 3 de ccm : boon satyr ? Plus coloré, mais un peu plus fort que la louve.

J'aime beaucoup aussi Troll de Lotleth et Force des déchus. Il y a un jeu plus agressif qui essaie de tourner en BUG grâce à la force des déchus et forme aqueuse.

Mana bloom permet une accélération ponctuelle, puis est une source à constellation. Autre encantement de ramp : épreuve de nyléa.

L'association de noble proie et du contact mortel (vipère des terres dévastées) pour gérer les créatures adverses dégagées.
Avec du ramp efficace, agent des moires tuera à distance assez régulièrement.



 

boon satyr ouep je l'avais envisagé
Au final je me rend compte que l'aspect coloré n'est pas du tout un souci, mais le problème c'était le body des 4/1 et 3/1 qui était vraiment ridicule.

Du coup j'ai remplacé par 4x master of feast , et 4x herald of torment et le jeu est devenu nettement plus compétitif

La constellation vert prend clairement et enfin son sens, et on peut gagner contre pack aggro en lui collant à la fois des dégâts à coup de 12/12 à 29/29 vol et/ou le tuant à coup du sinistre garde

Agent des moires par contre je ne pense pas car ça joue vraiment trop peu sur l'héroic. Et surtout ce n'est pas une créature-enchantement

Il faudrait que j'aille me renseigner un point de règle, mais quand j'utilise immortelle servitude pour réanimer les créature-enchantement dans le cas des créatures bestow est ce que je peux les réattacher en tant qu'aura ou est ce qu'elle revient forcément en tant que créature.

Mana bloom oui bonne idée que je n'y avais pas pensé !
épreuve de nylea par contre c'est beaucoup trop lent et trop conditionel

épreuve va de pair avec troll de lotleth, la dryade, voir des hydres. Ici... bof.

Les démons sont aussi des enchantements ? Clair qu'il faut les mettre alors !

L'dée est très sympa mais ce deck combo en standard (ce qui est rare de nos jours) a beaucoup trop de failles pour être compétitif :
- Très lent et instable
- Craint le limon, la défausse, les counterspell, les wrath (et surtout anger of gods) etc...
- Quelques problèmes structuraux (rentrer plus de terrain et de cartes d'auto-meule au risque de baisser le nombre de créas à 3CCM)

AMHA, tu devrais quand même rentrer le satyr qui auto-meule et quelques scrylands (2 ou 3) en plus pour chercher les bonnes cartes plus vite...

Bref, ton deck ressemble à un living end T2 que je vois beaucoup plus pour une FNM de quartier que pour un tournois plus compétitif

les scryland,  4 suffisent du fait que tu peux pas te permettre de te pourrir d'un tapland au tour 2 la plupart dutemps

Par contre le satyr , merci pour l'idée
je suis en train de le tester à la place des fontaines. certes le jeu ramp moins mais par contre les sorties sont plus régulières
J'ai viré un master of the feast pour passer à 21 land.

C'est sûr le jeu craint beaucoup de chose, mais de toute façon personne ne le connaît donc ça peut surtout surprendre. Après je vais réfléchir à l'idée d'un side pertinent. Une fois que j'arriverai déjà à faire des sorties régulières de base ^^

bon du coup ça donne pour le moment

21 x terrains
4x Overgrown tomb
4x Temple de la maladie
8x Forest
5X Swamp

27x créatures
4x Guidevoie satyre => dredge/tuto land/bloqueur (tempo)
4X Sylvan caryatid => tempo/ramp et tutorisable => indispensable
4x Sinistre garde => principale élément de la combo et kill n°1 du deck
4x Oakheart Dryads => possibilité de kill n°2 et d'user un peu les PV. Tank bien
4x Nyx Weaver => Rempli le grave /récupère notre carte à combo si on se la meule
4x herald of torment => kill au PV, met la pression
3x master of the feast => Kill au PV, met la pression

12 sorcery + instant
4x Grisly salvage=> dredge +tuto
4x Communion avec les dieux => dredge +tuto
4x servitude immortelle => caster à 6 (x=3) => combo

 

Je suis pas sûr que la cariatide apporte quelque chose... tu as une curve à 3 manas. Puis tu passes directement à 6 (5 si tu joues des grâces).

Or elle permet de passer de 2 à 4 manas. Sauf si tu considères ne pas avoir le 3è land assez vite ? Auquel cas, les 6 manas sont loooiins... Perso, je mettrais un peu plus de lands, et les enchantements qui coûtent 4 et rajoutent 2 manas. Ou celui qui double les manas.

la caryatide , tu ne peux pas t'en passer IMO
C'est un excellent bloqueur, ça calme sérieusement aggro

Ensuite ça fixe le mana, et ça permet de caster deux sorts très rapidement. En plus ça donne une cible à tutoriser sur grisly salvage et communion avec les dieux en plus.

Enfin, avoir 8 ou 9 mana permet de bloquer exiler, un Nix Weaver pour caster  à nouveau un grisly salvage;

Honnêtement sans la caryatide, je vois pas du tout comment on peut espérer batter un jeu aggro qui peut tuer tour 4, si moi je ne pose rien avant le tour 3

Je vois bien des Coursière de Kruphix, ça me parait presque indispensable pour gagner des PdV, stabiliser ton deck et faire du CA!

Sinon pourquoi pas Indic de la citerraine et Maraudeur de Mogis!

Kruphix, oui j'y réfléchis toujours. J'envisage de splitter quelques un de mes slots pour en mettre une ou deux

Par contre maradeur de mogis, et indic de la citerraine, ne sont pas des enchantements, donc rajouter des cartes non enchantement signifie affaiblir énormément la combo

Donc non. Kruphix, je vais voir dans quelle proportion je peux la rajouter

Liehos, quid de Pharika ? 

ça fait un plan B pas dégueu de servitude, ça fait des bloqueurs bien chiants pour agro (rentabilise la mort des cariatides et des satyres, puis des bêtes adverses), ce sera très souvent une 5/5... Et surtout, elle et ses serpents sont des enchantements donc bons pour la constellation, et elle vaut elle-même 3 manas. Peut-être pas un carré, mais si ce deck peut pas les jouer...

Je propose cette liste :

4 Overgrown tomb
4 Temple de la maladie
4 Mana confluence
5 Forest
5 Swamp

4 Mystique elfe (permet de jouer nos slots à 3ccm T2)
4 Guidevoie satyre
4 Lotleth troll
4 Sinistre garde
3-4 Oakheart Dryads
4 Nyx Weaver
3-4 Master of the feast

3 Perspicacité de Kruphix (creuse de 6 et/ou permet de remplir sa main)
4 Servitude immortelle 

à tutoriser à l'araignée, pas nécessaire dans les premiers tours de jeu :
1-2 Pharika, déesse de l'affliction (manque de place tel quel)
2 Marché du festival (permet d'arriver aux fameux 6 manas de la servitude, et ça trigger la constellation)

édit : si plus de pharika et max 22 lands, l'indic de la citerraine pourrait vraiment garnir le cimetière.
 

Pharika, je pense qu'une seule random suffit. ça capacité reste très manavore, et je ne sais pas si on aura souvent la dévotion ou non. mais ça se teste.

Ta liste est intéressante, par contre la combo passe clairement en plan B. Tu creuses moins bien dans la biblio et tu joues moins d'enchantement à réanimer. Par contre tu met probablement plus de pression grâce à troll de lotleth qui est un slot sympa et qui est un bon plus.

Dans les points négatifs selon moi, il y a
-les mana confluence.  je n'en jouerai clairement pas 4. Ca pique beaucoup trop, pour ma part j'en jouerais aucun, après vu que tu rajoute le troll et qu'il est très coloré, tu peux passer à 2 maxi. Mais 4 pour un jeu qui n'est pas aggro et contre qui  les jeux agressifs sont un MU horrible, c'est juste pas possible.
-2 Pharika c'est trop. Une random suffit largement, je doute toujours un peu de son efficacité, mais dans tous les cas une seule suffit.
-marché du festival c'est trop cher. C'est moins bien qu'une caryatide qui coûte 2, qui bloque et qui trigge avec ton troll. un slot à 4 faut qu'il impacte dans un jeu comme celui-ci. et le marché n'impacte en rien à mes yeux. Pas de draw, pas de gain de pv, aucun effet particulier.
- Perspicacité de kruphix creuse certe de 6, mais ça coûte 3 , et ça alourdit davantage ta curve à 3. Par contre elle est certes plus efficace quand tu joues le troll.

C'est à testé mais je pense que pour ma part je vais davantage rester sur un plan A combo, et un plan B aggro.
Après si tu testes cette listes-ci, je veux bien des retours si tu en as.

Dans les idées que je trouve intéressante: à l'instar du troll, je suis tenté de jouer Pack rat en x3. En side probablement mais voir en MD. Ca permettrait de défausser des créatures précises de ma main et de l'autre côté de mettre la pression.

 

Tu parles de problèmes vs agro. Dans ce cas, la coursière de kruphix parait sympa à intégrer, voire est indispensable avec si peu de lands.
Toujours vs agro, décomposition abrupte ? je sais pas où la caser, mais ça gère tellement de choses...

kruphix, là je l'ai mis en side contre aggro en  x2 et j'ai rajouté 2x Sanglier moucheté contre des jeux comme burn

Decay j'en ai mis 3 en side que je rentre contre contrôle à la place des caryatides .

Le side que j'ai fait pour ma liste précédemment éditée. Par contre il faudra réfléchir précisément à quel slot remplacer par lesquels.

- 3Hydre tranchebrume => U devotion et certain contrôle à base de bleu (je sais pas encore à la place de quel slot).
- 3x abrupt decay=> contre contrôle et contre B devotion aussi je pense
-1x Regard de granit => contre contrôle et les jeux aggro très all in (hexproof ou héroic)
-1x Chagrin accablant => contre certain jeux aggro/ en complément au regard
- 2xCoursière de kruphix =>contre burn et aggro
-2x Brindle boar => burn // RDW . Il se fait réanimer aussi mine de rien.
- 3x Pack rat => contre B devotion à la place de Master of the feast

J'ai moi-même testé Immortal Servitude - comme à chaque nouvelle sortie d'extension - et tout ce à quoi j'aboutis est 1000 fois trop fragile, à la fois à l'agro et à la disruption.

Si ça peut t'aider, je jouais Mogis Marauder en drop à 3, pour aider à l'instant kill lorsque tu réanimes ton grave. Les créas boostées par Dryads aquièrent la célérité et l'intimidation, ce qui permet de tirer profit du trigger même si tu n'avais pas déjà une créature sur le board.

J'ai pris la liberté de renommer le topic, mais si ça ne te plaît pas, Liehos, on revient au nom d'origine.