[Compétitif] Esper Contrôle %W %U %B

La liste:

1    Plains
4    Swamp
4    Island
3    Hallowed Fountain
4    Godless Shrine
4    Watery Grave
2    Temple of Deceit
2    Temple of Silence

2    Obzedat, Ghost Council
2    AEtherling

3    Ashiok, Nightmare Weaver
2    Jace, Memory Adept
2    Liliana of the Dark Realms
2    Elspeth, Sun's Champion
2    Far/Away
4    Psychic Strike
3    Sphinx's Revelation
4    Azorius Charm
2    Syncopate
3    Supreme Verdict
2    Detention Sphere
3    Doom Blade

Jeu contrôle classique, des contres et des kills.

Plusieurs façon de tuer:

Ashiok + Jace + Psychic Strike = meule
Elspeth = pollution de la table
Aetherling -> contrôle
Obzedat -> agro

Detention Sphere contre les PWs et enchantements adverses.
Azorius charm pour la tempo contre agro ou CA contre contrôle
Doom Blade pour protéger les PWs
Supreme Verdict pareil mais ça sera surtout bien utile contre agro, Obzedat permettant de se refaire un peu de vie après.
Far/Away -> énorme tempo avec le Fuse

Jace fait le café contre les jeux Guildgate, le +1 très utile pour garder l'avantage et le 0 pour finir.
Liliana pour récupérer des terrains, utile pour une Sphin's Revelation plus tard ou pouvoir jouer Obzedat/Aetherling contre controle tout en ayant une réserve de mana pour des contres.

Pour l'instant ça tient plutôt la route.

Je travail encore sur le sb:

2    AEtherling
1    Far/Away
1    Detention Sphere
1    Doom Blade
3    Essence Scatter
3    Negate
3    Hero's Downfall

Tiens, un topic déjà existant, et sur la même page !
Quelle coïncidence.  ;)

Avant de créer un nouveau topic, regarde sur les pages précédentes s'il n'en existe pas déjà un, afin d'éviter les doublons et de préserver la lisibilité du forum. Merci.

La moitié des cartes sont différentes. "Merci"

Si la moitié des cartes sont différentes, c'est que l'une des deux listes ou les deux ne jouent pas les bonnes cartes, et ce n'est pas une raison pour créer un nouveau topic.

Il n'y a qu'un seul bon build d'un archétype donné dans un format donné. L'idée est de le trouver, et ça demande bien sûr des discussions, tests etc, mais c'est plus facile à faire autour d'un topic que de deux.

Bon déjà la liste est pour le coup, pas compétitif.

Tes kills sont multiples et opposé. D'un côté tu veux meule, de l'autre tu veux aggro, et puis control... 

Le 05/10/2013 à 01:19, Sharuum avait écrit ...

Plusieurs façon de tuer:

Ashiok + Jace + Psychic Strike = meule
Elspeth = pollution de la table
Aetherling -> contrôle
Obzedat -> agro

lol

24 lands ?

En fait ce que veut dire Eska, derrière son apparente trollitude (signe de ras-le-bol face à cette multitude de topics ? Ou à l'intolérance face aux joueurs casu qui veulent se mettre à du compétitif ?) à laquelle je ne me ferai jamais, c'est que les listes compétitives contrôle s'arrêtent à 1 ou 2 kills différents MD. En side le plan meule est envisageable (Jace + Ashiok), on pourra voir ce plan en MD dans quelques listes. Blinder le deck de kills chers à caster ne marche pas.

Ensuite, la base de mana pour un contrôle passe de 25 à 27 lands en standard. Tous les spells efficaces sont chers (Verdict, Sphinx's, les PWs, Far // Away, etc...), il faut donc pousser le deck à nous donner un land chaque tour dans les premiers tours. La pioche aide, à défaut les petites bêtes qui stabilisent le board aident à temporiser le temps de toucher nos lands.

Sinon oui, se diriger sur un topic existant parlant du même archétype (même ensemble de couleurs tout du moins) est la meilleure solution, c'est bien vu sur le forum, tout comme expliquer son deck, se forcer à faire des phrases Sujet+Verbe+Complément, ne pas écrire en sms... Et rester courtois.

@Nestalim: c'est ce qu'on appel la polyvalence. Depuis hier j'ai effectivement sorti les Aetherling pour 2 terrains supplémentaires, j'ai jamais eut l'occasion de les jouer et ça s'est toujours bien passé. (et ce que je décrivais ce sont les réponses à différents archétypes)

Ashiok de base est utile pour la tempo contre agro et si Jace touche la table, il peut vite finir ce que Ashiok a commencé (vider la bibliothèque) si besoin. Contre contrôle, Ashiok sera plus tenté d'utiliser l'ulti pour vider la main adverse et Jace reste l'un des meilleurs kills contre contrôle.

Obzedat reste par contre, il se protège tout seul et aide à tenir la distance.

ton deck a plusieurs gros problèmes
Déjà tu te fais à priori laminer par aggro (sans mâcher mes mots, mais c'est une réalité)

Ashiok est pas bon contre aggro swarm (RDW, boros)
elle est forte contre midrange ce qui fait une énorme différence. du coup la jouer MD est un choix discutable mais faut de quoi gérer swarm à côté. Surtout vu le méta actuel

Là tu as Elsepth, liliana, obzedat, jace, sphinx revelation verdict, => 15 sorts de CCM 4 ou +
Contre RDw, boros , ashiok sert à rien tu as 18 sort inutile
Au niveau des tes contres tu joues 2 syncopate pour 4 frappe psychique tu as dois passer soit en 3-3 , soit en 4 syncopate et 2 frappe psychique si tu ne veux pas jouer plus de contres

L'idéal serait 3 syncopate, 2 frappe (ou dissoudre), 1 essence scatter si tu ne veux pas dépasser 6 contres

TU as des soucis contre aggro, donc il te faut des contre vite, pas un truc qui sort tour 3 alors que tu es déjà débordé

et wrath et obzedat, elspeth avec 10 sources de blanc c'est limite injouable. Je joue un obzedat seulement, et je le considère comme un T8 ou T9. mais les verdict c'est des T4
Là t'as curve en terme de coloré est juste infâme

Liliana est limite inutile mise à part pour faire des color death .

Je te conseille de revoir un peu ta manabase du point de vue couleur et d'envisager soit un plan de side solide contre aggro, soit une manabase plus solide, mais là tes chances contre aggro sont en dessous de 15 % de victoires

Le deck est mauvais. Ya pas à chercher. 
L'autre topic (celui de Liehos) part de la base des decks qui ont perf déjà post-rotation. La liste proposée ici, c'est pas du compétitif, mais du fun à mes yeux (voir de l'injouable)... 

C'est un peu extrémiste mais bon... Je ne reviendrais pas sur ce qu'à cité Eska tant cela m'a fait le même effet qu'à lui.

je rectifie juste un truc par rapport à ton poste ci-dessus le seul truc que je me suis inspiré de la post rotation c'est le fiendslayer paladin. Pour le build je me suis juste inspiré rapidement de la manabase des pré-rotation.
Mon build est quasi à 90 % fait par moi même et a été fait au 3/4 avant les premiers résultats viable de théros

@Sharuum
Perso, pour moi la premier truc à faire quand je vois un deck, c'est jugé la forme avant le fond, parce que bon si la forme ne marche pas , le fond ne marchera pas
ton deck avait 24 land, pour un contrôle c'est pas assez => tu as augmenté c'est bien

Tu as une curve trop haute => 15 sors mini à 4CCM ou plus donc beaucoup ayant un impact ridicule sur le board (Jace 3 , lili 3 c'est mal)

On regarde tes sorts colorés => 16 sorts noirs (dont 4 à 2 coloré noir)
16 sorts blanc (dont 7 à deux colorés) 26 sorts bleu (dont 5 à deux colorés)

Tes terrains (10 sources de blancs , 13 sources de bleu, 14 sources de noirs)

Premier problème, le bleu est ta couleur majoritaire (j'ai compté atherling en side) pourquoi tu as plus de source de noir que de bleu ? Le blanc est ta deuxième couleur importante (verdict, elspeth ont nettement plus d'impact que liliana ou obzedat (qui demande bcp de condition de castage)) pourquoi est ce que tu joues aussi peu de sources de blanc ?

Tant que ton deck, ne sera pas équilibré sur ces points là, discuter sur le fait que telle carte est bien ou pas n'a pour moi pas vraiment de sens. Ton deck doit être stable avant tout d'un point de vue mana. Là ton deck est instable, va te péter à la tronche les 3/4 du temps et tu vas râler que tu n'as pas de chance . Que si tu avais eu ton blanc t'aurais gagné...

Ensuite deuxième truc la curve de mana , CCM 1 => 0 sorts
CCM 2 => 9 sorts (je te compte les syncopate comme CCM 2)
CCM 3 => 10 sorts
CCM 4=> 8 sorts (je compte les far//away à 4ccm car tu es castera parfois à 3, et parfois à 5 très rarement à 2)
CCM 5 => 4 sorts
CCM 6 => 5 sorts (sphinx relevation c'est 6 ccm mini en généra)

19 sorts à 3 ou moins / / 17 sorts à 4 ou plus
TU dois clairement abaisser ta curve, tu dois essayer de passer maxi à 10 à 12 sorts à 4 +. Et si possible des sorts qui ont un impact en venant dans la partie. Est ce que ce sort change une partie qui est en ma défaveur en ma faveur ? (cette question doit poser selon pour moi pour tout sort ayant une CCM de 4 ou +)
Bref une fois déjà tu curve et ta manabase amélioré, je me mettrais vraiment à discuter davantage sur le fond de ton deck. Quelle carte semble pertinente ou non et surtout de base ou en side.

Rapidement  au niveau fond, il faut choisir une optique de jeu. là tu as pris toutes les cartes qui te semblait forte , tu les as mis ensemble, et tu as fait un deck. Il y a plusieurs types d'esper possible à builder mais tu dois choisir une optique claire de départ,=> un MD orienté anti-contrôle et un side anti-aggro, ou vice versa, ou un Md orienté contre midrange

Bref là tu as mis un peu de tout dans ton deck, tu dit que c'est polyvalent, sauf que à force de vouloir être trop polyvalent ton deck ne fera jamais rien, car il sortira jamais dans le sens que tu voudras.

Si cela peut t'aider et que tu avances bien, je me ferais un plaisir de discuter des différentes cartes que tu joues afin de les comparer avec ma propre expérience sur ce build

Le 05/10/2013 à 16:30, Sharuum avait écrit ...
@Nestalim: c'est ce qu'on appel la polyvalence. Depuis hier j'ai effectivement sorti les Aetherling pour 2 terrains supplémentaires, j'ai jamais eut l'occasion de les jouer et ça s'est toujours bien passé. (et ce que je décrivais ce sont les réponses à différents archétypes)

Ashiok de base est utile pour la tempo contre agro et si Jace touche la table, il peut vite finir ce que Ashiok a commencé (vider la bibliothèque) si besoin. Contre contrôle, Ashiok sera plus tenté d'utiliser l'ulti pour vider la main adverse et Jace reste l'un des meilleurs kills contre contrôle.

Obzedat reste par contre, il se protège tout seul et aide à tenir la distance.

Moi j'appelle ça de l'arrogance.

Tu te présentes avec un deck qui ne se fait laminer contre la plupart des MU compétitifs. Et le mieux que tu as à faire c'est réprimander d'un ton condescendant ceux qui tentent de t'aider.

Ecoute fais ta liste, paie tes cartes, fais toi rouler. Mais enlève compétitif du titre s'il te plaît. 

Pardon. Je crois que je me suis trompé de site. Apparemment MC est toujours peuplé de kikoo.
Apparemment si on veut débattre dans un environnement sain, c'est toujours pas le bon endroit.
Autant pour moi.

ps: moi je joue pas pre-rotation mais post-rotation, donc faites comme vous l'entendez.

Liehos, le 27/09/2013, en bas de la page dans le topic [Développement] Esper contrôle

26 terrains
2x temple du silence
2x Temple of deceit
4x Godless shrine
4x Watery grave
4x Fontaine sacrée
5x Island
4x Plains
1 x Swamp

6x Créatures 
3x Fiendslayer Paladin
2x Blood baron of Vizkopa
1x Obzedat, Ghost Council

28x Autres sorts
1x Jace, architecte des pensées
3x Detention sphere
3x Sphinx's Revelation
3x Supreme verdict
2x Quicken
3x Azorius charm
2x Doom blade
3x Far // Away
3x Syncopate
2x Essence scatter
3x Frappe psychique

15 Réserves 
4x Master of Waves
1x Lavinia de la Dixième
2x Hero's Downfall
2x Glare of heresy
2x Ashiok, Nightmare Weaver
2x Negate
2x Ætherlin

Il est clair que la liste est une liste pré-rotation... 

quand est ce que j'ai dit que ma liste est prérotation ...???
j'ai dit que je me suis inspiré de la manabase et du build des prérotation pour faire mon build post rotation...

SI les gens savent pas lire je peux plus rien faire pour vous ...
Sérieux , je vais plus me casser le cul à écrire un pavé qui me prend 10 à 15 min en essayant d'expliquer gentiment  des choses aux gens  qui demandent des conseils si c'est pour avoir des réponses comme ça