UW Control %W %U

J'ai toujours trouvé cette carte mauvaise, mais à condition de générer suffisamment de CA, elle peut rentrer dans ce rôle, oui. C'est vrai que faire reset les Spheres et les Walkers est un gros plus dans certains match-ups.

J'ai toujours en tête Aetherize. Je la trouve bien placée en ce moment avec GW qui joue plein de tokens et Exp 1. Ça prend son sens face à Whip quand tu dois racer Obzedat ou Blood baron, difficilement sensible à tes spells. Ça sert limite de 5e Wrath contre RDW en détruisant son tempo pour peu qu'il n'ait pas assez de mana pour recaster toutes ses bêtes en fin de tour. Avec Mono U et Mono G qui jouent la dévo, tout dégager casse aussi méchamment le tempo d'un board bien établi.
Que penses-tu  de la (re-)tester ?

Salut !
Je me permet de remonter le topic pour poser une question qui ne mérite peut-être pas de topic à part entière, je monte actuellement un deck T2 contrôle Azorius, mais un problème se pose à moi ; Le budget, j'ai actuellement bêtement suivi la liste la plus répandue des jeux contrôles azorius (d'un autre côté elle me plait beaucoup, donc même si je n'aime pas trop suivre des listes, il faut s'en accomoder parfois pour ne pas jeter de l'argent par les fenêtres haha )

Le soucis se pose là ; Il me manque les 4 jace Ravnica, et 2 révélation (j'en ai une ouverte en booster youpi ).

J'ai pu faire l'experience du manque de pioche, et de tri dans le cas de jace qui cela engendre, c'est dur, très dur, de jouer contrôle ... et de n'avoir aucun contre en main 6 tours consécutifs :/. 

Ma question est : Dois-je privilégier les révélations ou les jace ? Sachant que j'ai dépenser vraiment beaucoup de sous récemment et que je dois impérativement me calmer la dessus je ne peux pas tout acheter d'un coup (bah non sinon je l'aurais fait et je ne serai pas là a poster haha) 
D'autre part, est-il vraiment utile de dépenser dans les jace sur le long terme ? ils sortent dans un peu moins d'un an, ça fait beaucoup de dépenses pour ça :/ autant trade elspeth c'était cool vu qu'elle risque de rester longtemps, autant pour jace et les révélations ......
Et une dernière, si j'acquiert les révélation, jace est-il remplaçable par ... Jace M14 ? Ce dernier n'offre pas le tri de jace et la meule, ça peut vraiment me foutre dans la merde haha ( meuler d'un terrain pour se retrouver avec un truc bien sale sur la gueule .. miam) Je connais la réponse, non, en tous cas pas a efficacité équivalente c'est certain, mais bon après tout ... il coute 3 fois moins haha, j'en aurai 3 pour le prix de 1 jave RTR :')

En tous cas merci à vous et bon jeu

Alors déjà, un an, c'est long. Donc investir dans Jace / Révélation n'est pas inutile. Tu pourras toujours les revendre dans 8 mois au pire. 

Ensuite, Tu as déjà 2 Révélations et certains ici te diront que 3 suffiront. Je ne suis pas de cet avis mais je peux le comprendre, j'ai d'ailleurs joué 3 révélations pendant longtemps mais au final, je suis passé à 4. EN revanche, non, Jace n'est pas remplaçable, encore moins par le Jace M14. Par contre, tu n'est pas obligé de jouer 4 Jace. Perso, j'en joue 3. Enfin, Jace Ravnica est encore trouvable à l'échange / achat auprès de particuliers à 8-10€. 

Donc non, tu ne peux pas budgetiser Jace par du Jace m14. Si je devais faire une prio, ça serait:
- 2 Jace
- 1 Révélation
- 1 Jace
- 1 Jace + 1 Révélation
Dans cet ordre.

Ok ok merci du conseil, par contre j'ai qu'une seule révélation donc j'pense que c'est àa faire rentrer AVEC les deux jace vu qu'une .... ça sert à rien 90% du temps, le reste ça arrive dans ma main de départ et je ne suis pas plus content haha ! 
Pour ce qui est de la révélation , j'compte rester à 3 max mais bon là c'est question de budget hein puis j'avoue que le playset ça me parait un peu trop mais bon j'verrais ça quand j'en aurais 3 hein haha.

En attendant de Remplacer tous ça, qu'est-ce que je pourrais mettre ? ça fait quand même 6 slots de vide, Pour l'instant j'ai juste mis 2x negate en main et 4 Sybilles, ces dernières sont plutôt cool au final, le scry + le fait d'être un bloqueur pas dégueulasse c'est plutôt pratique quand on a pas jace pour faire tous ça en mieux à la place haha .
Bon évidemment j'ai fais avec ce que j'avais sous la main hein... 

Dernière question, Pour l'instant je n'ai qu'une Elspeth que j'ai eu hier donc très peu d'occasion de la test, mais une deuxième est-elle vraiment utile ? je vois beaucoup de liste se contenter d'une seule, et a priori, si on a 4 jace pour la pioche/tempo, et des révélations pour une vrai grosse pioche, j'ai pas l'impression que 2 elspeth soit auto-in (j'irai presque jusqu'à dire qu'on peut gagner pas mal de fois sans en fait, mais bon ça à l'air de pouvoir faire la game seule donc j'm'avancerai pas trop là dessus)
 

Perso, j'ai 2 Elspeth et 3 Jace (la flemme de choper un 4eme) mais je resterais sur 2 Elspeth quand même. Elle est assez facile à gérer face à un deck jouant du noir et dans ce cas, tu dois te reposer sur ton unique Aetherlin (à qui il peut arriver malheur aussi via une Saisie au mauvais moment). C'est une question de tranquillité.

Pour tes piocheurs:
- 3 Divination (3 mana, pioche 2, rituel)
- 2 Occasion inespérées (6 mana, pioche 4, éphémère)
Il te resterait un slot pour meubler, un contre pourrait bien rentrer, mais je privilégie plus Essence Scatter à Negate.
 

Pour l'instant je n'ai qu'une Elspeth que j'ai eu hier donc très peu d'occasion de la test, mais une deuxième est-elle vraiment utile ? je vois beaucoup de liste se contenter d'une seule, et a priori, si on a 4 jace pour la pioche/tempo, et des révélations pour une vrai grosse pioche, j'ai pas l'impression que 2 elspeth soit auto-in (j'irai presque jusqu'à dire qu'on peut gagner pas mal de fois sans en fait, mais bon ça à l'air de pouvoir faire la game seule donc j'm'avancerai pas trop là dessus)

La deuxième Elspeth est indispensable si tu souhaites builder une liste optimale, d'autant qu'à la différence d'Esper, tu dois te passer de Thoughtseize, tu y es donc davantage sensible sur tes kills, et tu joues accessoirement des Mutavaults qui profitent de son ultimate.

Après, on pourrait disserter des heures sur l'ordre de priorité des slots, mais ce n'est clairement pas un problème que la rubrique a vocation à résoudre. Je te conseille de te rendre dans la rubrique Casual / Budget / Fun, où l'on pourra te proposer des alternatives.

Hmmm ok ok j'avais pas pensé au Mutavault en plus (J'ai une très mauvaise tendance à zapper les terrains dans les T2 contrôles, maintenant que tu le dis, j'ai vu que énormément de UW jouait au moins 2 Muta, merci de me l'avoir fait remarquer haha) 

Sur le coup, j'ai pas trop su discerner dans les builds pourquoi on jouait ,0 2,3 ou 4 muta... 

Autre question, Last breath est dans toute les listes, je comprend qu'il puisse gérer pas mal de menaces pour pas cher, mais j'ai plus de mal à comprendre pourquoi il se joue en un exemplaire en main. Autant en avoir plusieurs en side, ça me paraît logique autant un seul comme ça .. Vous aurez compris que je suis un très mauvais deckbuilder (en même temps je joue a MAGIC depuis un peu plus d'un mois seulement) donc c'est le genre d'éclaircissement qui ne me ferait pas de mal, et qui reste quand même dans le sujet du topic. 

Autre question, Last breath est dans toute les listes, je comprend qu'il puisse gérer pas mal de menaces pour pas cher, mais j'ai plus de mal à comprendre pourquoi il se joue en un exemplaire en main. Autant en avoir plusieurs en side, ça me paraît logique autant un seul comme ça .. Vous aurez compris que je suis un très mauvais deckbuilder (en même temps je joue a MAGIC depuis un peu plus d'un mois seulement) donc c'est le genre d'éclaircissement qui ne me ferait pas de mal, et qui reste quand même dans le sujet du topic. 

C'est une très bonne question. Esper peut ne jouer qu'un seul Last Breath ou Monoblack qu'une seule Doom Blade parce que ce sont des removals qui, bien qu'extrêmement utiles dans certaines situations, deviennent à l'inverse obsolètes dans d'autres. On se ménage un x1 dans l'espoir qu'il résolve les premières sans pour autant trop nous handicaper dans les secondes.
Une silver bullet, en quelque sorte.

Cela se rencontre surtout pour les removals (les sorts de gestion), dans la mesure où ils ont souvent des rôles similaires avec de légères spécificités. Difficile, en revanche, de trouver un sort similaire à Sphinx's Revelation qui n'en soit pas une simple downgrade. Par exemple, Last Breath gère Chandra's Phoenix définitivement et en instant speed, ou encore Gray Merchant sans qu'un Whip puisse le réanimer. Ce sont des usages que seule cette carte possède.

C'est un peu comme Quicken mais pour un removal  en quelques sortes ? 
Dans la mesure où Quicken est la seule carte à avoir cet effet c'est difficilement comparable à un removal, mais dans le deck c'est un peu le même principe non ? 
On en met une dans l'espoir qu'elle aide à place un verdict "surprise"  et dans le pire des cas c'est toujours un instant qui permet de piocher, en mettre plus n'est pas profitable par rapport à d'autre cartes mais en en mettant une on limite les pertes qu'elle peut engendrer lorsqu'elle devient une carte "morte" (enfin quicken c'est jamais complètement mort mais bon, c'est souvent sans plus)

 

Quicken rentre dans une autre case, celle du cantrip, qu'il partage avec Azorius Charm, mais effectivement, il a cette particularité de permettre des Verdicts et des Saisies éphémères, donc l'analogie se tient, oui. En gros, ce sont des cartes qui dérogent à la sacro-sainte règle du x4 systématique par leur caractère situationnel, et ça se rencontre souvent dans la répartition des removals d'un deck contrôle.

Je reviens également sur UW Control qui s'avère de plus en plus fort grâce à l'utilisation très intuitive de Last Breath face à la Meta, en comparaison de la difficulté qu'éprouve Esper à équilibrer ses anti bêtes.

Je trouve qu'UW est une liste forte car plus stables en général qu'Esper. En réalité, ce qui avait rendu Esper si populaire, c'est les Doom blade/Ultimate Price qu'on pouvait y rentrer qui faisait bien les fesses à RDW/Gruul Aggro au début de format. Quand Orzhov a pointé son nez, l'ajout de Blood Baron à la liste n'avait fait que conforter ce choix.

Devotion to Black avait confirmé qu'Esper était une meilleure solution, mais maintenant que le MU est rodé, on se rend compte que DtBlack peut aisément tourner autour de Blood Baron grâce à Saisie, Devour Flesh et Erebos. Evidemment, Lifebane Zombie en side ne facilite pas non plus la chose.

Suite au PQT Atlanta de Lyon, où j'ai pris une sacrée claque face à Mono B et Mono R, j'ai finit par me demander si cela valait le coup de rester sur Esper. Les raisons pour laquelle j'ai choisi de splasher noir et que j'ai cité plus haut ont fini par me paraître bien maigre. Au contraire, j'ai vu certaines listes UW atomiser complétement Mono R. Et je pense que la liste est très forte contre Mono U, et peut s'en sortir face à Mono B.

Je songe à revenir dessus du coup. Je me dit que Born of the God changera pas mal de chose, et j'espère y voir l'ajout de bonnes cartes bi colore, et révons, peut être tricolor. Mais en attendant, au vue du plan de la Meta, je doute qu'on puisse maintenir une liste tri color.

Salut Nestalim.

J'ai abandonné Esper pour UW depuis 1 mois et je n'en suis absolument pas déçu.Au début j'avais pas mal de soucis face a RDW,car il faut dire que sans dernier souffle de base ,le MU est pas super face au deck aggro.Depuis que j'ai vue le UW de Vienne ,je n'ai plus de soucis .Aggro prends chère (en particulier RDW),encore plus après side .Après comme tu la dis ,UW est bien armè également face au Mono U et B,on le constate bien au vue des résultats du deck .

Pour le reste de ton analyse .Oui UW est plus stable et le deck est également plus adéquat au méta actuel qui comme tu la dis ,commence a être bien rodé.Par contre si des decks contenants des bêtes plus forte qu'actuellement ,pointe le bout de son nez ,faudra revoir UW.Car UW n'a pas accès a autant d'anti-bête qu'esper .

Donc oui a l'heure actuel ,je suis plus pour jouer UW,bien qu'Esper soit encore très bon et a également pas mal d'arme MD et side compris .

C'est surtout qu'on a accès plus facilement à Divination. Esper manque de moteur de pioche efficace.

Ouè,enfin divination ne fait pas l'unanimité et Esper a tout autant accès a cette carte .Les raisons qui font  que UW fonctionne bien ,ont déjà était cité par toi même .

Deck bi-color,donc de base plus stable .Anti-bête dispo dans UW,plus adéquat au méta actuel,car dernier souffle plombe 70% des bêtes dans les deck du moment (nombre pris a la louche ,rien de calculé hein),accèes également a un anti-bête qui peut gérer Blood Baron ou autre pro blanc.Ainsi qu’accès a plus de contre,étant donné que UW en joue plus MD.

Je pense que rien que le fait qu'il ne soit pas tri-color,qu'il a accès a un anti-bête plus efficace dans le méta actuel,plus de contre ,font que UW soit peut être une solution plus adapté actuellement.Après oui divination aide/peut aider ,mais je ne pense pas que se soit la raison principale.