[Développement] 4/5 CC %W %U %B %R %G

Bon, c'est vrai que le topic RBW déviait un peu beaucoup largement donc j'ouvre un topic pour le 4/5cc de Theros
La liste.

J'avoue que devant tant de dénigration de la part de Jirock et autres (j'ai regardé, il semblerait que Jirock soit toujours en train de cracher dans la soupe sur à peu près tout même si je suis d'accord avec la plupart des choses qu'il dit), j'avais sérieusement envie de laisser tomber les non-discussions sur ce forum et aller tester et discuter avec des personnes ayant vraiment l'envie d'approfondir les choses sans rester dans la théorie.

Ashiok est, je le maintiens, un excellent T3 et comme dirait headminerve,  c'est facile de voir le mauvais côté sans prêter attention à ce que la carte peut faire. La plupart des gens toujours geignant à propos de tel ou tel mauvaise carte sont je suis sûr les mêmes personnes ayant été capable d'écrire "Jace V2 c'est un mauvais T4. Ouais, c'est marrant mais ça envoie pas du lourd".

Aujourd'hui nouvelle et dernière série de tests avant un bout de temps (eh ouais, je bosse). Ashiok c'est vraiment bien, avoir mis 4 révélations et un serenity angel, c'est uber-cool, et le must c'est pithing needle en side qui défonce à trente mille pour-cent les domri, xenagos et consorts. Le seul anti-artefact que j'ai vu joué dans les réserves et quasiment personne n'en jouait c'est le rituel pour 3 qui exile un artos ou enchant. Les gens ont raison de le jouer car ça exile les dieuxs mais bon, contre needle c'est une énorme perte de tempo qui laisse le temps de s'en sortir.

Et puis, par contre pour les sorties goldfish, je pense que je vais rebaptiser Gruul PW en goldfish PW car franchement encore trois decks gruul affrontés aujourd'hui, trois matchs à trois manches et au moins une fois sur chaque match, je me la suis pris.Pénible le Xenagos...

EDIT: Ai-je besoin de préciser qu'à chaque fois que je me la suis prise, je me suis fait exploser la face?

cariatide sylvestre et verdict supreme dans le meme deck c'est pas trop genant?

Ashiok c'est....mmmh ok mais pourquoi faucheuse des terres sauvages?

Pour la faucheuse, c'est vrai que je me pose de plus en plus de questions mais bon, pour l'instant elle fait bien son taf.
Pour la caryatide, verdict n'est pas un problème, car quand on lance une wrath, on le fait quand le board adverse acquiert une masse critique, on perd peut-être une créature mais lui, 3,4 ou 5 et puis on wrathe pas tout le temps, merci et même à la rigueur, on le fait T3 au lieu de T4, c'est cool.

c'est quoi son boulot?
Est ce que Limon nécrophage (bete pas cher pouvant grossir beaucoup) ou meme Satyre de faveur (4/2 avec le flash, ideal pour les deck relativement draw go et tueur d'arpenteur correct en plus ca peut booster ta lifelink) ne seraient pas plus adapté

Surtout, pourquoi 4 couleurs ?
Je trouve que les Keyrunes/Cluestones font un bon boulot de fixing dans contrôle 3C.
Et si tu veux fixer avec la caryatide, pourquoi ne pas penser à un Bant ?
Là je trouve que ta liste est un Esper avec un splash vert histoire d'avoir 4 couleurs. Abrupt Decay si tu y réfléchis bien ne réponds pas à grand chose que Hero's Downfall + Supreme Verdict ne puisse gérer. Autant mettre 2 Doom Blade à la place.
Reaper of The Wilds n'est pas ton kill, tour 4 tu préfèreras avoir un verdict, non ?
Ton side vert n'apporte pas grand chose non plus : Vraska, à mon avis, s'est fait voler la vedette par Hero's Downfall, car une des grandes faiblesses de BUG et de BG, c'était de gérer certains PWs. Golgari Charm est séparément remplacé de base par Detention Sphere pour les enchants, Profit // Loss pour le côté -1/-1, et par les contres pour le côté protec de bête.

La plupart des gens toujours geignant à propos de tel ou tel mauvaise carte sont je suis sûr les mêmes personnes ayant été capable d'écrire "Jace V2 c'est un mauvais T4. Ouais, c'est marrant mais ça envoie pas du lourd".

Lol tu extrapoles grandement là. Tout le monde s'est trompé sur le potentiel d'une carte, que ce soit un pro ou un casual. On a tous des yeux pour voir l'évidence, et une carte comme Ashiok fait partie de ces cartes qui demandent beaucoup d'efforts et de temps pour capter son potentiel. Il a fallu du temps pour Jace V3 et Ajani V4, qui ont tous deux séparé la communauté, ont fait des allers-retours dans les listes, et au final ont perfé sans être auto-in pour autant. Encore aujourd'hui Ral Zarek n'a pas toruvé de place, pourtant il se défend donc remplit une des conditions pour faire de lui un bon PW. C'est aussi énormément lié au meta. Aujourd'hui y'a pas de meta, donc on ne fait que spéculer.

il faut admettre que si tu arrivais a remplacer chromatic lanterne par une keyrune/cloudstone ca aurait plus de gueule

Ben oui, mais moi le truc c'est que je ne fais pas que spéculer, je teste. Je commence à en avoir vraiment ras le bol de toutes ces affirmations théoriques. Une cluestone à la place d'une lanterne? Heu, non... Une keyrune j'dis pas mais une cluestone non. Déja testé et désapprouvé.
Entre ce message et le précédent, j'ai eu le temps d'affronter deux gruuls. Je teste sans relâche. Abrupt decay? Ca arrive un tour plus tôt au passage. Satyr boon? Je préfère jouer autre chose pour 5. Golgari charm? Ben oui, l'avantage, c'est que ça fait tout en un. L'idée de 4/5 cc c'est de jouer les meilleurs trucs possible sans se limiter par les couleurs et moi ce que j'aimerais voir c'est des conseils de cartes sur comment augmenter la puissance brut du deck et pas un énième post m'invitant à descendre justement le nombre de couleurs. C'est un topic 4/5cc et si vous ne partez pas du principe que cet archétype est viable, je ne vois même pas pourquoi vous postez dans ce topic... Cet archétype est viable ou ne l'est pas mais de grâce si c'est pour me convaincre de couper une couleur, passez votre chemin...
 

tu l'as testé boon satyr? Tu es pas obligé de le jouer pour 5. Tu peux aussi le jouer pour 3  pour gerer un arpenteur adverse meme si je trouve que le jouer pour 5 sur un hematobaron bloqué c'est plus que cool.

Si tu pars du principe que nos conseils sont pas les bienvenus parce que tu testes plus le deck que nous, tu as peut etre raison mais j'ai peur que tu trouves personnes sur ce forum qui a plus testé ton deck que toi.

C'est pas faux mais le truc qui m'attriste vraiment c'est que les personnes réecrivent le deck des autres ( je ne parle pas de toi) sans tenir compte de l'avis du créateur en question. Dans ce forum, ce n'est pas pour la plupart des suggestions ou des avis, c'est limite des ordres et toujours des jugements. Ce n'est jamais subtil et rarement conciliant.
Je suis ce forum depuis des années et je peux vous dire que ce n'est pas une sensation récente.

Après, j'ai peut-être été un peu sec sur le boon satyr, j'y réfléchirai et je pense même que je vais réfléchir tout simplement à un 5 cc et là si le ramp et la manabase n'explose pas, ça peut faire un truc super compétitif et sympa à jouer.

La longeur du post, c'est aussi parce-que l'auteur s'implique non ? Perso j'éprouve ton sentiment quand on me répond en 4 mots, point à la ligne. Mais là c'est pas le cas pour ma part.
Tu dis que Golgari Charm fait tout en 1, certes. Mais ce n'est qu'une carte de side après tout. Si Esper a de quoi mettre Profit // Loss en side et que MD y'a déjà D Sphere et des contres, au final Profit // Loss répond "tout en un" au problème qui a fait qu'on rentre la carte, tout comme Golgari Charm. J'adore le charme et je le joue dans des decks qui n'ont pas d'autres réponses à certaines menaces. Mais dès lors que tu joues UWB, cette carte perd de son intérêt.
Abrupt Decay, ça arrive plus tôt mais ça ne change rien au type de jeu que tu as. Tu as 5 PWs, aucun contre, des D sphere, donc en gros c'est un control full tap, qui joue très peu en éphémère. Donc Decay juste avant ton tour 3 ou Sphere tour 3, est-ce que ça change vraiment quelquechose ? Question rhétorique.

le truc qui m'attriste vraiment c'est que les personnes réecrivent le deck des autres

C'est pas mon cas, et tu affirmes que ce n'est pas le cas de molodiets, donc pourquoi ce commentaire ?

Ben oui, mais moi le truc c'est que je ne fais pas que spéculer, je teste. Je commence à en avoir vraiment ras le bol de toutes ces affirmations théoriques. Une cluestone à la place d'une lanterne? Heu, non... Une keyrune j'dis pas mais une cluestone non. Déja testé et désapprouvé.

Et nous on se masturbe en attendant que tu nous amènes tes ratios de MU sur 1000 parties ? Si, tu spécules, comme nous tous. Tu consdières comme nous tous que Gruul, GW et RDW sont les decks aggros, UW(B) est le deck control. Pis dans une semaine un mec va perfer avec BW humains et un autre avec Grixis control, et tout le monde changera d'avis. On en est là, ni plus ni moins.

Pour la lanterne, c'est valable dans un deck combo, dans un vrai 4/5C, mais dans tous les tricolores, tu ne verras jamais une lanterne, la cluestone est largement supérieure. La keyrune arrive à peine au-dessus, par exemple dans UW où l'on tue avec Elspeth et Aetherling, une azorius keyrune c'est du pipi de chat, la cluestone elle, se recycle. Testé et approuvé. Oui car moi aussi je teste.

En l'état, comme tu le présentes sur la page de ta liste, c'est un Esper. Le splash n'est à mon HUMBLE avis pas du tout pertinent, tu ne joues pas des cartes qui me font dire "aah ouais ça ça claque et ça manquait au deck", mais que des cartes qui me font "oui c'est bien, mais ça n'aide pas CE deck".
J'en reviens à un truc que j'ai dit dans un autre topic : faut faire la balance entre le risque de jouer une couleur supplémentaire et la plus-value que ça apporte. Ici, c'est exotique mais ça ne rend pas ton deck plus fort qu'un Esper, qui tue plus vite avec Aetherling et stabilise mieux avec plus de removals. C'est JUSTE mon point de vue.

Ashiok est, je le maintiens, un excellent T3 et comme dirait headminerve,  c'est facile de voir le mauvais côté sans prêter attention à ce que la carte peut faire. La plupart des gens toujours geignant à propos de tel ou tel mauvaise carte sont je suis sûr les mêmes personnes ayant été capable d'écrire "Jace V2 c'est un mauvais T4. Ouais, c'est marrant mais ça envoie pas du lourd".

Aujourd'hui nouvelle et dernière série de tests avant un bout de temps (eh ouais, je bosse). Ashiok c'est vraiment bien, avoir mis 4 révélations et un serenity angel, c'est uber-cool, et le must c'est pithing needle en side qui défonce à trente mille pour-cent les domri, xenagos et consorts. Le seul anti-artefact que j'ai vu joué dans les réserves et quasiment personne n'en jouait c'est le rituel pour 3 qui exile un artos ou enchant. Les gens ont raison de le jouer car ça exile les dieuxs mais bon, contre needle c'est une énorme perte de tempo qui laisse le temps de s'en sortir.

Needle est une bonne carte de side, oui, ça fait trois ou quatre fois qu'on le répète ^^.
Je ne comprends pas ce que tu attends du forum. Tu balances une liste, je pointe du doigt tout ce qui me semble clocher, rien de plus naturel. Les decks postés ici sont faits pour recevoir des améliorations. Si tu es certain de vouloir jouer de mauvaises cartes, eh bien joue-les, personne ne te l'interdit, mais ne viens pas prétendre ici qu'elles sont fantastiques sans argument objectif à l'appui.

Comme le dit molodiets, tu es le seul à tester ton jeu. Si on testait tous les jeux les uns des autres, on y passerait des années. Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu as l'impression qu'une carte est forte qu'elle l'est. La valeur d'une carte en situation dépend d'une myriade de facteurs qui parfois n'ont rien à voir avec l'effet lui-même. Si tu es incapable d'isoler ce qui fait la valeur d'Ashiok, ton avis sur lui n'intéresse personne ici. C'est comme si je me pointais, toutes proportions gardées, en clamant que Conjured Currency est totalement fumax en combo avec Goblin Diplomats. Ce serait fun, mais absolument pas constructif, parce que je n'aurais pas expliqué pourquoi - et dans ce cas précis, comme dans celui d'Ashiok, je te défie de le trouver.  ;)

En bref, tu dis "bosser" sur ton deck, mais si tu te contentes de le trouver frais après chaque victoire et de virer les cartes qui t'ont fait perdre après chaque défaite, tu n'auras pas avancé d'un pouce dans ta compréhension du jeu.

C'est un topic 4/5cc et si vous ne partez pas du principe que cet archétype est viable, je ne vois même pas pourquoi vous postez dans ce topic... Cet archétype est viable ou ne l'est pas mais de grâce si c'est pour me convaincre de couper une couleur, passez votre chemin...

Si tu n'es pas capable d'entendre que ton merveilleux deck est voué à l'échec pour telle ou telle raison, et que tu gagnerais à le modifier dans telle ou telle mesure, c'est à toi de passer ton chemin. Poste ta liste sur un blog où tu sélectionneras les commentaires, et on n'en parle plus. 
(Au sens propre : on n'en parlera vraiment plus parce qu'elle ne perfera nulle part.)


Bref, c'est extrêmement gonflant de prendre la peine de te répondre en détaillant point par point les facteurs de jouabilité de chaque carte, et de recevoir pour toute réponse "ah ouais mais moi j'ai testé donc j'en ai rien à foutre".

Pourquoi tu prends la peine de répondre sur un topic dont tu sais d'expérience que cela n'aboutira à rien de compétitif? 
(c'est un message de soutient hein ^^)

 Si tu n'es pas capable d'entendre que ton merveilleux deck est voué à l'échec pour tel ou tel raison, et que tu gagnerais à le modifier dans telle ou telle mesure, c'est à toi de passer ton chemin.

Là il faut que tu m'expliques ^^

Bon j'avais fait un gros pavé, mais j'ai eu un bug, tout ça pour dire que build un 4cc juste pour se faire dire "deckbuilder" alors qu'on a juste pris un Esper auquel on a rajouté quelques cartes vertes juste "un peu fortes" qui ont rien à voir avec le deck, et ensuite pas prendre en compte les coms des gens beaucoup plus expérimentés en invoquant des MUs...

Et comparer Ashiok à Jace, c'est juste débile. Le contexte était pas le même, et j'ai du mal à imaginer comment Ashiok pourrait être ban en Standard, Etendu, Modern et à être surjoué en Legacy. 

Au moment d'écrire le premier enchaînement de "tel", le téléphone a sonné. A mon avis, c'est ça.