Premiers résultats avec Theros

Le 30/09/2013 à 02:24, molodiets avait écrit ...

Reaper of the wild meilleur drop à 4 que desecration demon dans golgari ? Dans un format où les anti créas sont de meilleur qualité, cette évolution me semble tout à fait logique

lol tu as vu ca sur un seul et unique deck?
Ca me semble plus tenir de la preference personelle

d'une, je répondais à un post plus haut qui s'interrogeait sur cette comparaison et de 2, le "me semble" induit un certain raisonnement personnel. De toute manière le seul deck GB (ou plutot WBG) du gros tournois ne jouait ni l'un, ni l'autre alors...

@eska, en dehors de tes remarques tout à fait contestables (et bien pointées par Jirock), je ne vois pas en quoi boon satyr était un "peu le pari de tout le monde", ni sur le forum ni sur sa côte un peu misérable.

Sinon, concernant le gros tournois, je note les choses suivantes :
- Control est enfin représenté à sa juste mesure. et Esper l'emporte largement sur Patriot alors que j'aurai plutôt parié l'inverse après la révélation du spoiler
- Le gagnant du tournois et aussi le deck le moins cher (^^). Fanatic of Mogis est surjoué.
- En gros, on a 4 decks qui semblent au rdv
1/ UWx Control
2/ GR Midrange (polukranos inside^^)
3/ Naya Midrange
4/ Rx aggro
et quelques decks ici et là (Wx Aggro, WG agrro, BRx control)

Le 279th deck ressemble à 1 carte près à mon jeu hors-reserve^^. Je me demande aussi s'il ne devient pas nécessaire de se couper un deuxième bras pour s'offir un deck naya...

Cela fait plus de deux ans que jouer naya a toujours été très cher. Après, vu l'alliance de couleurs, tu peux toujours trouver des équivalents en cartes moins chers et aussi efficaces.

Je savais que fanatic allait être joué, je l'avais prédi =D Bon c'est pas encore surjoué, mais c'est un début x)

Fni on voit une domination des jeux rouges, c'était ce à quoi on ouvait s'attendre je trouve. Un peu déçu de pas voir le dragon à part dans gruul. J'ai investi dans deux, et je pense pas que ce sera très rentable, mais soit (Ah ptet que si finalement, mais je sais pas si il sera utile dans mon WR).
Je trouve qqes boros et rdw qui quand on mix les deux ça fait mon deck, c'est déjà ça... Mais j'ai du mal à comprendre comment rdw fait de tels résultats alors qu'une wrath et c'est plié...

Voice baisse de plus en plus sinon, faut dire elle a pas l'air à la mode dans un format bourré d'aggro...

Pour la liste que tu donnes Leland, je mettrais RDW en premier. 6 sur 16 (Donc 2 boros), c'est quand même pas mal.

Elspeth est à la mode, faut dire c'est tellement fort... Ca a un peu été sous estimé au début, et ben là on la voit dans tous les decks contrôle. Son prix a bien monté aussi. Content qu'UW soit deuxième, c'était mon deuxième pari post rotation ^^.

Enfin esper est pas tant une surprise que ça selon moi. Le noir a bénéficié d'importants boost depuis le T2 pré Théros, donc forcément... Du coup c'est très représenté, et c'est compréhensible (blood baron est une horreur, pour avoir joué contre).



 

Le 30/09/2013 à 17:00, Artar avait écrit ...
Je savais que fanatic allait être joué, je l'avais prédi =D Bon c'est pas encore surjoué, mais c'est un début x)

Mais j'ai du mal à comprendre comment rdw fait de tels résultats alors qu'une wrath et c'est plié...




 

ouais, je me suis fait la même remarque que toi... l’existence du duo anger of gods / verdict supreme, constituait selon moi un énorme frein au développement des gros aggro poussant certains joueurs à builder des aggros anti-wrath (voir les jolies listes de Jim Davis). C'est justement l'existence de ces 2 wrath qui m'a fait penser que Patriot serait surjoué. Mais il est vrai que des cartes comme blood baron ou hero's downfall sont de vraies plaies^^. Et orzhov a également sa propre wrath^^.

Bon, je commence: pour ceux qui ont vu la finale sur Starcity, rien à leur dire, mais pour les autres, on parle de UW contre mono-red.

Le mec de UW pioche 5 iles au premier match, il a la wrath en main qui retourne la game en sa faveur même à 2pv. Dommage. Au 2ème match, il se retrouve avec W + W + Mutavault, l'adversaire sort une Chandra tour 4 et ne piochera plus aucun terrain, le match se finit au blast + 1 de Chandra par tour. Pendant tout le reste du tournoi, Monored s'est fait écraser par UW. Même sans wrath, une Elspeth sur table faisait game, aucune chance pour monored de s'en sortir.

Je fus surpris de ne voir aucun Golgari au top16 de Starcity. Les removals continuent à être bons (voir excellent avec hero's downfall) et les créas ne sont pas déguelasses (d'ailleurs, Reaper of the Wilds se fait avoir par très peu de removal et encore faut-il qu'il soit utilisé le tour de son arrivée en jeu). Il y a un très mauvais argument à "ça se fait chump par des tokens" car, si on joue Golgari, ne pas jouer 3 Golgari Charm en side, c'est n'importe quoi. Ça détruit les sphères, élimine les tokens d'elspeth (ou young pyromancer, ou assemble the legion, à suivre), régénère nos créas en réponse à une wrath.

Je m'atendais moi aussi à pas mal de Patriot mais aux states, la peur de tomber sur Burning Earth (car monored étant un bon choix) et la mana base n'ayant qu'une scry-land (contre Esper qui en à 2) à surement freiner les joueurs.

Ah merci j'ai pas vu la finale et j'arrive pas à la trouver sur leur twitch.

On a pu remarquer que Hammer était une carte incroyable dans le deck de Turtenwald contre contrôle (round 8 et quarts). Si Elspeth a réussi à tenir la pression, c'est aussi grâce aux top decks à côté, sinon les golems + célérité sur tous les topdecks + mutavault, ça fait vraiment énormément de taf quand il reste 5 PV à mettre. Sachant qu'Elspeth était la seule carte capable de vaincre monored, je suis étonné que Turtenwald n'ait pas SB ses reckoners pour gérer les tokens, et aussi limiter sa sensibilité à Last Breath au passage. Aussi étonné qu'il ne joue pas Ash Zealot (joué par le vainqueur d'ailleurs, àmha ça a dû jouer mais n'ayant pas vu ses matchs...), mais bon BTE était logiquement peu associable. Le MU est très très serré, ça a offert de beaux matchs.

J'ai pas vu Ember Swallower en action, qqn a vu la carte plier un match ?

Je ne sais pas trop où poser ma question.

Que pensez-vous des scry-land en T2 pour du tri-color ? Vous vous en servez juste d'ultime fixeur (à peine meilleur qu'une gate) ? Ou le scry est assez intéressant pour mériter plus qu'un ou deux slots ?

Bah sa dépend en fait, par exemple j'ai fais des tests et avec une chandra ou un domri sur table c'est juste ultim, je ne l'aurais jamais pensé avant d'avoir essayé. Tu as un scry land en mainassez de mana pour jouer quelque chose, et domri sur table, tu commences par poser la land, si c'est une créature tu peux grossir domri en assurant le CA et si c'est par exemple un land tu peux l'envoyer en dessous pour augmenter les chances de retourner une créature.

Avec chandra c'est moin ultim, mais bon faire un scry avant de faire son 0 permet de ne pas exiler un land.

Enfin voilà ce que j'en pense. Cela permet même si sa ralentit d'améliorer la qualité de la sortie et est très synergique avec les gros PW du T2.

C'est très bien  pour fixer la mana et ça fait des tricks, j'en joue 6 personnellement avec des drops à 6 et 7 dans mon paquet et je n'ai que rarement des soucis de manas.

Que pensez-vous des scry-land en T2 pour du tri-color ? Vous vous en servez juste d'ultime fixeur (à peine meilleur qu'une gate) ? Ou le scry est assez intéressant pour mériter plus qu'un ou deux slots ?

Première solution, bien que comme on n'ait que ça à disposition en-dehors des ravlands, on se retrouve forcé d'en jouer au moins cinq en tricolore.
C'est utile mais loin d'être ultime. Le trick avec Domri, c'est juste une façon de dire que ton PW fait des trucs, mais si tu le joues, c'est que tu t'en fous de fizzle une fois sur deux à la base ^^.

Scry 1 est un effet très fortement inférieur à scry 2, je tiens à le dire. A moins de rechercher quelque chose de spécial, soit en fin de partie, soit un land drop en début, la prise de décision est souvent vague faute d'informations. Ces lands seraient bien plus alléchants dans un deck combo, en modern par exemple s'ils passent le cut.

Merci pour vos réponses et vos retours (Après tout les joueurs de T2 sont les premiers à tester sérieusement les cartes ^^)

J'ai fait deux tournois avec mon naya midrange et ça sort plutôt très bien en général, je trouve pour l'instant le dragon vraiment inférieur à l'archange de thiune ne serait-ce que pour faire la course dans les points de vie mais aussi parce qu'il ne met pas assez la pression.

Je dois aussi avouer que jouer du blanc équivaut à jouer elspeth en deux exemplaires au moins minimum parce qu'elle gagne toute seule et sauve des situations bloquées.

En finalité, ça donne:

4 elfe mystique
4 cariatide sylvestre
3 lion à crinière bouclée
4 frappeur loxodon
3 héliaste de boros
3 polukranos, dévoreur de monde
4 archange de thiune
2 aurélia, meneuse de guerre
2 ange de la sérénité

Sorts:

3 domri rade
2 elspeth, championne du soleil
2 mortier de mizzium

Terrains:

4 fonderie sacrée
4 terrain de prédilection
4 jardin du temple
3 temple de l'abandon
3 temple du triomphe
3 forêts
3 plaines

Réserve:

3 courage inébranlable
2 destructive revelry
2 charme de selesnya
3 voix du renouveau
2 flamboiement céleste
3 glare of heresy

C'est positif contre selesnya pre et post-side, très moyen contre red deck wins pre-side et très positif post-side, et c'est très bon contre esper et UW post et pre-side.

Le dragon est juste >> à archange selon moi. Parce que contrarement à archange, il a une vrai utilité face à contrôle. Et même face à aggro, la célérité, c'est frais.

Le dragon est juste >> à archange selon moi. Parce que contrarement à archange, il a une vrai utilité face à contrôle. Et même face à aggro, la célérité, c'est frais.

Sauf qu'il ne permettra jamais de faire la course, contrairement à l'archange de thiune.