Selesnya aggro post-rotation

Effectivement, après Soldier est énorme, vraiment, y'a une réel apport à le rentrer

Par contre il n'a aucune synergie avec Courage. C'est embêtant. 

Bof, si une créature du deck ne s'enchante pas, c'est loin d'être la mort. Dans les m-u agro, tu es censé en avoir plusieurs sur le board.

Oui sauf que les aggros dans le format, tu vas les chercher vu la masse de contrôles qui vont arriver.

Vu la tendance des gens à jouer 12000 couleurs, je crois qu'il va leur falloir un peu de temps avant de monter un deck contrôle digne de ce nom... Et des archétypes comme RDW, Gruul ou Selesnya ont largement les moyens de donner à contrôle du fil à retordre.

Je serais très étonné qu'agro disparaisse du format au point que plus personne ne veuille jouer de Courage.

Je débarque mais courage c'est pas un peu mauvais dans une optique aggro ? Contre aggro soit on risque de se faire blaster la bête en réponse, soit c'est un selesnya charm qui nous attend. Contre contrôle, le risque de 2 pour 1 est encore plus élevé. Seule voice peut éviter ce genre de problème, mais bon on l'aura pas tout le temps... après il se peut que je me trompe lourdement.

En tournant autour, il est rare de te prendre un blast en réponse à Courage, et une fois sur le board, tu obtiens un gros body lifelink, 4/4 minimum, qui résiste aux trades et aux removals. L'avance que donne Courage dans une race vaut bien des difficultés de placement mineures.

Dans les listes rouges, Volcanic Strength était une carte de side assez prisée pour les miroirs, et ce malgré le risque de blast ; justement parce qu'une fois qu'on l'a placée, on domine le board en y étant immunisé.

Voice est une bête très safe à enchanter, mais ce n'est pas la seule : Loxodon Smiter, Advent of the Wurm dans ces couleurs ne craignent pas de mourir en réponse.

Franchement, c'est la carte de référence en side pour les miroirs d'agro en standard. Je ne crois pas qu'il y ait quoi que ce soit d'approchant en termes de puissance. Tu le sens d'autant plus quand ton adversaire en rentre et que tu ne pioches pas les tiens, ça devient rapidement intenable, ça te force à assumer une position défensive où tu es à la merci du moindre combat trick.

Ce que j'apprécie avec toi, c'est que tu argumentes vachement bien ta position. Donc en gros c'est une carte de side surpuissante contre aggro. Ca semble logique... après il faut me comprendre, je suis un habitué du modern où les antibêtes pleuvent littéralement =P

Et que pensez-vous de la liste suivante : 

2 lance d'héliode pour le +1/+1, et comme le disait headminerve, ça semble supérieur à l'arc.

3 trostani, voix de selesnya, on va avoir plusieurs jetons, avec lui on va pouvoir les peupler quand on aura du mana en rab. Et gagner de la vie à chaque bête posée c'est toujours utile.
4 frappeur loxodon, le drop à 3 qui est 4/4, je crois que la question ne se pose pas.
3 voix du renouveau, car comme dit Jirock, peu importe ce que jouera contrôle ça l'emmerdera toujours. Et puis si la voix se fait gérer sans se faire exiler c'est toujours un token pour Trostani.
3 lion à crinière bouclée, une 3/3 pour 2CCM c'est déjà bien, avec un effet pour plus tard qui lui donne la défense talismanique et l'indestructible c'est très bien.
4 expérience un, dans ce deck je pense qu'elle peut gagner facilement 2 ou 3 marqueurs (voire plus). A mon avis elle est très à sa place ici.
4 soldat du panthéon, son cas a déjà été débattu plus haut, la protection contre le multicolore la protège contre énormément de choses, des bêtes comme des éphémères ou des rituels.

4 avènement de la guivre, une 5/5 piéto qui peut être posée comme bloqueur surprise et qui peut se peupler avec Trostani, c'est bon.
4 charme de selesnya, la carte multi-tâche du deck qui ne sera jamais inutilisée. Peut booster une créature pour en abattre une de l'adversaire, peut exiler n'importe quel gros thon d'une force de 5 ou plus, peut faire repartir direct derrière une wrath, même si c'est qu'avec une simple 2/2.
3 appel du conclave, une autre créature 3/3 pour 2 manas, qui ira bien avec Trostani s'il est là et qui fait grossir l'expérience un. Je pense qu'il peut trouver sa place ici.
4 à la grâce des dieux qui prend la relève de bouclier de la foi.

8 plaine
8 forêt
4 jardin du temple
2 porte de la guilde de selesnya

SideBoard
3 défenses nées des racines contre les wrath
4 courage inébranlable contre aggro
4 sombrer dans l'antiquité contre les dieux principalement, ça marche aussi pour les artos.
4 brouillard contre les aggros.

Quand au limon nécrophage je ne l'ai pas inclus car je n'arrive pas à déterminer la puissance de la bête, ni en combien d'exemplaire je devrais la rentrer (si je devais le rentrer). Il ne fait pas grossir l'expérience un contrairement à l'appel du conclave ou au lion et il me paraît moins bon contre contrôle que la voix (et cette dernière est plus intéressante avec trostani).

-x3 Trostani c'est trop, tu joues aggro. Et son CCM est vraiment moche, il y a de bonnes possibilités pour que tu ne puisses pas la jouer tour 4, tour où tu as Advent of the Wurm D'ailleurs

-Exp 1 + Soldat ça fait trop de tour 1. Prends un tour 2 très solide comme capitaine de circonscription qui fait le café surtout s'il n'est pas géré.

-Tu disposes de quasi exclusivement de créature blanche, hormis tes tokens et exp 1. Oublie à la grâce des dieux et ajoute braver les éléments.

-Appel du conclave est vraiment bof, surtout si tu joues charm.
 

-Exp 1 + Soldat ça fait trop de tour 1.

Tu rigoles... Il en manque même un si on veut une curve optimale, mais comme on joue bicolore, il n'y a aucune raison de les baisser.

+1 aux autres remarques

Bon ok alors

2 lance d'héliode

4 frappeur loxodon
2 limon nécrophage
4 capitaine de circonscription
3 voix du renouveau
3 lion à crinière bouclée
4 expérience un
4 soldat du panthéon

4 avènement de la guivre
4 charme de selesnya
4 braver les éléments

8 plaine
8 forêt
4 jardin du temple
2 porte de la guilde de selesnya

J'ai remplacé les Trostani et les appel du conclave par les capitaine de circonscriptions et 2 limons nécrophages. Concernant les limons, je me tâte du coup à les remplacer par 2 militante dryade qui me permettrait d'avoir 10 tours 1.

Et j'ai remplacé à la grâce des dieux par braver les éléments comme conseillé.
Ca va mieux comme ça ?

En fait je ne jouerais pas Capitaine, tout simplement parce qu'il est impossible de l'enchaîner sur Experiment One. Les spells à WW ou GG sont quasiment interdits par le build.

Du coup, ça laisserait la place à 2 Polukranos et 2 Rootborn Defenses.
Je baisserais à 3 les Brave et les Charmes, parce que c'est sympa d'en avoir un, mais qu'ensuite l'effet est moins percutant que celui d'un sort 100% proactif. Voice et Lion comptent parmi les meilleures créatures de GW, voire du standard, elles méritent pour moi leurs playsets.

J'ai buggé je crois sur ma première remarque, je me rends qu'elle compte qu'elle était stupide, surtout que je joue moi même 8 tour 1.

+1 avec la remarque de Jirock. Mais se priver du Capitaine est une mauvaise idée. Alors autant enlever exp1 et prendre Elite de boros. Si tu choisis cependant de jouer un playset de voice et lion, enlève simplement les capitaines. 

Polukranos fait monter sévèrement la cuve et avec Advent of the Wurm c'est bof. Surtout que c'est une carte verte, donc ça combo pas avec Brave, ce qui est dommage pour un drop 4. 

Sinon oui 3 charm et 3 braves c'est mieux, tu joues aggro avant tout.

OK résumons
pas de capitaine
3 charm et 3 brave
le lion en x4
Ca on es tous d'accord.

Pour les polukranos je suis du même avis que Nestalim ça fait monter la curve et j'en ai pas trop envie. Par contre je fais remarquer que le jeton de avènement de la guivre est vert, donc il ne combo pas avec braver les éléments au même titre que polukranos.

Les lions je peux en avoir 4 sans trop de problèmes mais les voice ça va être une autre paire de manches. Je sais qu'on est censé pas prendre en compte le budget mais là avec les voice c'est quand même un problème. Mais j'en possède 3 déjà. De plus même dans le deck je ne sais pas si c'est vraiment super intéressant d'en avoir 4.

Quand à retirer les expérience un au profit des élite de boros je trouverais ça dommage. J'aime beaucoup l'élite de Boros mais je pense que l'expérience un peut grossir conséquemment dans ce type de deck et je pense que même si elle n'est pas blanche elle gagne contre l'élite de Boros qui ne devient 3/3 que lors de l'attaque (et encore si elle est accompagnée).

Et je suis toujours indécis sur la pertinence du limon nécrophage (qui n'est pas blanc lui non plus). Dois-je le laisser ? En combien d'exemplaires ? Si je le remplace, je le remplace par quoi ?

Du coup la nouvelle liste donnerait ça : 

2 lance d'héliode

4 frappeur loxodon
2 limon nécrophage
3 voix du renouveau
4 lion à crinière bouclée
2 élite de boros (2 militante dryade ne seraient-elles pas mieux ?)
4 expérience un
4 soldat du panthéon

4 avènement de la guivre
3 défenses nées des racines
3 charme de selesnya
3 braver les éléments

8 plaine
8 forêt
4 jardin du temple
2 porte de la guilde de selesnya

Réserve
2 limon nécrophage
1 défenses nées des racines
4 courage inébranlable
4 sombrer dans l'antiquité
4 brouillard
Pour la réserve je ne sais pas trop quoi mettre en fait.

Je me pose des questions aussi sur la base de mana, ne serait-ce pas mieux de rentrer carrément les 4 Porte ?