[Developpement] %B %G %W Immortal Résurgence

 J'aime beaucoup ce deck ^^.

Petites questions :

- Pourquoi l'arrester plutôt que d'autre slots à 4 ? Pour le côté tempo ?
- Pourquoi pas lotleth troll ? ça semblait tellement bien d'avoir un steack qui régen, nourrit le grave tout en grossissant en attendant de faire une servitude...
- Petit délire :  vu ce que tu veux jouer, notamment le zombie qui fait piocher (blood scrivener), avec le lotleth troll, y a moyen de piocher vraiment beaucoup dans un jeu adapté non ?
- idem : beck de beck // call : jouable ou overkill ?

Marrant ça, Beck, je n'y avais même pas pensé.
Mais à première vue, ce serait de l'overkill. Du moment qu'on a lancé Servitude, on génère déjà du CA via les Visionnaire, et on s'offre le tempo nécessaire pour tenir jusqu'à la suivante, qu'on peut trouver en flashbackant les Lootings / Alchemies encore au cimetière. 
Ce dont le deck a besoin, c'est d'un maximum de cartes pour se meuler efficacement et temporiser jusqu'à la première servitude. Blood Artist forme avec Vampire un kill suffisant.

Arrester, j'aime beaucoup parce que non seulement ça tempo en début de game, mais ça permet aussi de tenir un steak volant qu'on n'a pas les moyens de chumpblocker après avoir tout ramené. On peut encore passer à travers un bloqueur adverse pour taper sur un PW lors d'une sortie agro... Bref, une petite 2/1 bien sympathique. J'avais mis des Blood Scrivener dans ma nouvelle liste, et j'ai eu peu d'occasions de le rentabiliser au cours des tests (Alchimie et Lootings creusaient suffisamment), du coup j'ai fini par remettre Arrester à la place.

Lotleth Troll, ça m'avait paru très sexy au début, l'ennui c'est que :
- on veut des bêtes qui chumpblockent en début de partie, c'est à dire qui génèrent un effet d'arrivée en jeu puis peuvent se sacrifier sans problème. Le troll nécessite de garder un noir untap pour tenir ce rôle, et c'est beaucoup demander à un deck qui veut enchaîner le maximum de sorts.
- on ne veut pas forcément défausser, surtout si le plan de jeu est encore incertain (pas encore de Servitude en main, possibilité d'une sortie agro...). Mieux vaut garder un maximum d'options quant aux plays des tours suivants, jusqu'à lancer un Looting où l'on fera un choix tranché. 
- on n'a pas besoin d'un gros steak pour kill.
Le dernier argument, c'est qu'on a déjà Looting pour défausser.
A la rigueur, dans une version sans rouge, il faudrait peut-être jouer le Troll au-dessus des Burning-Tree.

Sans tests aucuns, j'aurai vu la liste sans bleu voire sans blanc (on jouerait alors voice que depuis le grave) :

4 lotleth troll
4 scrivener
4 blood artist
4 vampire du trone de sang
4 visionnaire elfe
4 burning-tree emissary
4 voice of resurgence

4 faithless looting
4 farseek
4 immortal servitude

Avec une manabase avec 4 sources de blanc (sur farseek), 8 de rouges en ravland là aussi, et les 8 lands vert-noirs

 

Sauf que l'intérêt de Voice, c'est qu'elle chumpblocke très bien contre agro, et surtout qu'elle dissuade contrôle de garder des manas détap pour contrer Servitude.
Si c'est juste pour avoir un body qui pond un token, ça ne vaut pas le coup de splasher, autant jouer Strangleroot Geist.

 

 Et toi, pourquoi ne pas l'avoir mis ? Les 2 mana verts ?

Sinon, pour creuser : effraction // pénétration ? ça permet de remplir le grave à une vitesse folle non ?

[ Dernière modification par ff26 le 11 mai 2013 à 03h55 ]

Et vu que tu veux des chumpbloqueurs : haut-prêtre de la pénitence ? Trop dépendant de l'adversaire pour être jouable ?

 Oula je vois que le topic plait ^^

Donc pour répondre a Jirock tt d'abord : j'ai eu la réponse a certaines de mes question en jouant ta liste.

Cependant je trouve que 5 couleur reste tendu, car pour moi le meilleur ajout ds ta liste est looting qui colle parfaitement au deck, mais qu'on est pas tjs sur de caster ce qui est dommage...
Ce que je voulais dire par tu fais quoi les premiers tour, c'est que avec le nombre de grave filler que tu jouait, en testant je me retrouvai avec des mains sans trop de betes, et des fois a etre obligé de jouer un looting/alchemy en tt debut de game, la ou je preferais poser une bete. Contre des truc genre naya blitz, c'est mortel.

C'est pour ca que voulais entrer des sorts de gestion, car pour moi, à moins de trouver tres rapidement les 2 blood artist, orienter un deck full combo alors que la combo ne tue pas d'un coup, est tres dangereux.

Une seule bete ingérableposée rapidement en face (de grosses volantes, olivia, aristo, blood baron... ) et on aura pas le temps de builder notre cimetiere pour revenir ds la game.

@ ff26 : Beck est sympa mais j'avoue le soucis est la mana pour le coup...dommage! eh puis on joue deja quelques piocheurs..^^

Pas compris la remarque sur arrester, tu as pas confondu avec celui qui detain 2 betes? l'arrester est top, testé et approuvé ^^
Apres test l'alchemist est bof, je pref encore remettre des geist qd je joue que 4 couleurs ^^

Par contre, quid d'une version + agrressive, sans le bleu dont la base serait :

Avec 4 geist, 4 emissay, 4 falkenrath aristo, 2-4 vampires, 4 artist, 4 voice, + 4 looting, 4 servitude, (voir 4 gob 3/1 haste)

L'intéret serai qu'aristo pourrai coller les ponts manquants avant la servitude fatidique , et servir de moteur a sacrifice ^^

 à la place du falkenrath, pourquoi pas l'aristo du cartel? il coute 2 (comme ses copains), sert de moteur à sacrifice, et avec sa protect, peut coller des points =) 

Ben en fait juste pcke le vampire en drop a 2 est mieux ds ce deck comme disai Jirock et au il est plus dur a caster. Le falkenrath ct plus pour le cote aggro meme si je c pa si c une bonne idee.
Mais un deck qui joue emissary et falkenrath de base, c plus facilement transformable post side je pense. En entrant par ex des zur taa druid et des thundermaw hellkite :p

ff26
Et toi, pourquoi ne pas l'avoir mis ? Les 2 mana verts ?

Sinon, pour creuser : effraction // pénétration ? ça permet de remplir le grave à une vitesse folle non ?
[ Dernière modification par ff26 le 11 mai 2013 à 03h55 ]

Et vu que tu veux des chumpbloqueurs : haut-prêtre de la pénitence ? Trop dépendant de l'adversaire pour être jouable ?

High Priest est un bon bloqueur, mais comme on ne trixxe pas avec les blessures, il risque de ne rien faire dans pas mal de situations.
Je n'ai pas intégré le Geist à cause du coût coloré et parce qu'il fait doublon avec Voice (il lui est inférieur dans l'archétype et on a besoin de slots plus variés comme Azorius Arrester pour couvrir des situations).


Effraction, bof bof, si c'est juste pour se meuler de 8 sans rien récupérer, ça craint. Encore une fois, le problème du deck par rapport à un autre Réanimator, c'est qu'Immortal Servitude n'a pas le flashback. Sinon on pourrait carrément jouer Chronic Flooding qui semble meilleur qu'Effraction...

Bonzaii

Cependant je trouve que 5 couleur reste tendu, car pour moi le meilleur ajout ds ta liste est looting qui colle parfaitement au deck, mais qu'on est pas tjs sur de caster ce qui est dommage...
Ce que je voulais dire par tu fais quoi les premiers tour, c'est que avec le nombre de grave filler que tu jouait, en testant je me retrouvai avec des mains sans trop de betes, et des fois a etre obligé de jouer un looting/alchemy en tt debut de game, la ou je preferais poser une bete. Contre des truc genre naya blitz, c'est mortel.

C'est pour ca que voulais entrer des sorts de gestion, car pour moi, à moins de trouver tres rapidement les 2 blood artist, orienter un deck full combo alors que la combo ne tue pas d'un coup, est tres dangereux.

Ah oui, 5C c'est tendu. Mais c'est la seule recette que j'ai trouvée pour que le deck tourne correctement, et avec les moteurs de QA + Farseek, ce n'est pas si instable.
Contre Blitz, rajouter des removals ne te servira à rien. Tu vas les caser à la place de quoi ? Des sorts qui creusent ? Parce que sans caster Servitude de manière rentable, tu ne reviendras jamais sur sa sortie, peu importe ton nombre de Drown in Filth. 


Osef que la combo ne tue pas d'un coup, elle offre au moins 2 ou 3 tours de tempo pour trouver une deuxième Servitude si jamais, et la plupart du temps tu colles quand même de sacrés pains avec les tokens Elemental et les Bloodthrone.
Enlève des bêtes et des spells d'auto-meule, tu verras que tes Servitude te feront tout de suite moins rêver.

Une seule bete ingérableposée rapidement en face (de grosses volantes, olivia, aristo, blood baron... ) et on aura pas le temps de builder notre cimetiere pour revenir ds la game.

Toutes les bêtes que tu cites coûtent au moins 4 manas je te signale ^^. Tu as le temps de creuser et poser des bêtes d'ici à ce qu'elles t'amènent à zéro...


Je ne sais pas comment tu comptes transformer le deck en agro en 4C, j'espère que tu te rends compte que c'est la haute densité de sorts qui sélectionnent les pioches qui permet de jouer un si grand nombre de couleurs. Autrement dit, un agro 4C fera des sorties bien trop irrégulières pour impressionner l'adversaire, et tu mettras trop de temps pour assembler une combo létale en parallèle. (Des bêtes aux mauvais CCM, pas assez d'automeule...)

 Ben on voit les choses un peu differemment c'est clair ^^
Bien sur j'ai bien compris que ce sont tes looting et farseek qui font que ton deck tourne je suis pas idiot non plus et je l'ai testé ...heureusement sinon c pas jouable en 5c!

Les betes que je te cite, arrivent la plupart du tps T3 en jeu ds les deck midrange qui jouent aussi farseek...et T3 de notre coté il y a vraiment pas grd chose sur table...et a part arrester pour gagner un tour...

Par contre j'ai pas dis que je voulais creer un deck aggro comme un VRAI deck aggro. Juste avoir + de punch pour que soit : 

• qd on chump vs aggro on ai plus de chance de peter des betes (+ de betes a 2 de force)
• qd on est vs controle, mieux mettre la pression

On a aussi une autre faiblesse a laquelle je me suis heurté, les contresorts. Et la pas vraiment de solution, à part mettre la pression. mais mettre la pression avec des 1/1...a part le token elemental et encore...c dur!
Alors que falkenrath faut le gérer...et donc potentiellement tapper des lands pdt notre tour pour caler un serviture derriere.
Egalement un truc bien relou, les thragtusk et autres trostani...qd l'autre est a 30 au lieud e 20 c tt de suite plus pareil pour le pourrir au blood artist

Hier je suis tombé sur un deck etrange sur cocka, tres défensif et avec des contres...ben...c la misere pour nous ca. il detruit pas nos betes, bloque sans les buter et contre les servitudes -_-
Egalement, j'ai remarqué que juste 4 moteur de sac c'est un peu juste. Je pense qu'il faudrait en jour 6 pour etre sur de tjs les avoir. 

"peu importe ton nombre de Drown in Filth" c'est pas un tres bon antibete, ni un tres bon sort de creuse, mais ca fait les deux ^^ perso, couplé a alchemy ou looting je le trouve pas si mal! mais c'est tt a fait discutable, j'en convient.

Et je suis pas d'accord sur ta remarque sur blitz, car on a de quoi chumpblock, voir lui peter des betes en bloquant, alors qd tu ajoute des removal, ca le ralenti bien, alors que sans...il faut pas esperer tenir tour 5 pour servitude...meme tour 4 c tendu contre ce genre de deck! Apres c sur s'il fait une sortie molle...il a perdu de tte facon ^^ Eh puis j'ai pris blitz en exemple, mais y a plein d'aggro qui achevent avec un drop a 4 qui se fout des bloqueurs...et la c chaud! (tragic fait le café pour ca et se snapcast super bien!).

Mais j'aime bien ta version "all in" aussi hein , j'aime juste tellement pas les mana/color death que g peur ^^

[ Dernière modification par Bonzaii le 12 mai 2013 à 11h46 ]

On a aussi une autre faiblesse a laquelle je me suis heurté, les contresorts. Et la pas vraiment de solution, à part mettre la pression. mais mettre la pression avec des 1/1...a part le token elemental et encore...c dur!

Voice of Resurgence ? 

Si j'ai ressorti le deck du placard, c'estt pour cette carte. 
Le metagame n'est pas non plus blindé de contresorts, agro est très présent et midrange joue des Cavern.

Egalement un truc bien relou, les thragtusk et autres trostani...qd l'autre est a 30 au lieud e 20 c tt de suite plus pareil pour le pourrir au blood artist

Ouais enfin un deck GW midrange, ça n'a pas l'air difficile à battre quand tu joues 22 chumpblockers, qu'il ne te met pas une grosse pression et qu'il n'a aucune disruption de base pour ton plan combo...

Et je suis pas d'accord sur ta remarque sur blitz, car on a de quoi chumpblock, voir lui peter des betes en bloquant, alors qd tu ajoute des removal, ca le ralenti bien, alors que sans...il faut pas esperer tenir tour 5 pour servitude...meme tour 4 c tendu contre ce genre de deck! Apres c sur s'il fait une sortie molle...il a perdu de tte facon ^^ Eh puis j'ai pris blitz en exemple, mais y a plein d'aggro qui achevent avec un drop a 4 qui se fout des bloqueurs...et la c chaud! (tragic fait le café pour ca et se snapcast super bien!).

Je vais reformuler : si tu rentres des removals, tu enlèves quoi ?
Soit des bêtes, soit des sorts pour creuser, soit Servitude.
Or enlever des bêtes pour des removals n'a pas de sens, les unes étant aussi efficaces que les autres contre Blitz ; enlever Immortal Servitude c'est un peu hors de question ; et j'ai de gros doutes sur l'amélioration des performances du deck en enlevant les sorts qui garantissent sa stabilité.

Après, je ne demande pas mieux qu'une liste à moins de couleurs qui tourne bien et chope ses Servitude, mais on manque cruellement de bons sorts de creuse concentrés dans une même couleur.

 "Si j'ai ressorti le deck du placard, c'est pour cette carte."

Oui j'avoue c'est ce qui m'a donné envie de builder aussi ^^
C pour ca qu'on se passerai difficlement du vert ou du blanc...:)
Mais c'est pas parce que on en a 4 ds le deck que ca va changer le fait q'un contresort sur servitude ca fait mal...surtout qu'en general qd on sort servitude, la voice a ete sacrifiée depuis un bail :p Il n'y a pas bcp de contres en ce moment c'est vrai, mais il y en a dans presque tous les deck avec du bleu tt de meme, meme si en faible quantité.

"deck GW midrange"

pkoi juste GW? y a des thrag dans jund et perso c'est pas facile facile de gagner contre jund je trouve. sans parler de bant, naya, junk...le vert est la couleur la plus représentée en ce moment je trouve!

"Je vais reformuler : si tu rentres des removals, tu enlèves quoi ?"

Je vais pas enlever des betes c clair !  j'en joue deja autant si ce n'est + que toi, par contre des sorts pour creuser je pense qu'on peut en mettre un peu moins, et c'est pour ca que j'ai voulu tester drown in filth, vu que ca creuse aussi.
Si je devai prendre ta liste et faire un seul modif, ca serai mettre des tragic slip/drown in filth a la place des grisly salvage par ex ^^

"on manque cruellement de bons sorts de creuse concentrés dans une même couleur."

Ca c'est clair...enfin, il y a plein de sort de creuse, mais pas qui creusent ET qui permette de garder une servitude...et malheureusement j'ai peur qu'en septembre avec la sortie d'innistrad ca devienne impossible

En fait l'ideal aurai été une bete a 2 qui renvoie un rituel depuis cimetierre en main! mais je vois qu'un drop a 4 pour ca...


Perso apres avoir testé mes version et la tienne, ce qui ressort pour moi c'est que la tienne se retrouve des fois avec des pb de mana ou des truc genre emissary en main mais rien pour le rentabiliser apres, ou alors obligé de lancer des sorts pour stabiliser au moment ou on voudrais poser une bete pour bloquer
Et mes listes bcp moins de soucis de couleur mais des pb a chopper une partie de la combo -_-  ce qui est fatal aussi...

"deck GW midrange"

pkoi juste GW? y a des thrag dans jund et perso c'est pas facile facile de gagner contre jund je trouve. sans parler de bant, naya, junk...le vert est la couleur la plus représentée en ce moment je trouve!

Parce que tu parles de Trostani dans la même phrase.
Jund n'est vraiment difficile à gagner que s'il sort Olivia, Kessig ou post-side. Le reste des bêtes, tu les gères plutôt facilement, et tu te relèves mieux d'un Sire que beaucoup de decks grâce aux sorts flashback. Il faut juste utiliser ses Servitude le plus tôt possible après les avoir piochées sous peine de prendre de la défausse lourde.

"Si j'ai ressorti le deck du placard, c'est pour cette carte."

Oui j'avoue c'est ce qui m'a donné envie de builder aussi ^^
C pour ca qu'on se passerai difficlement du vert ou du blanc...:)
Mais c'est pas parce que on en a 4 ds le deck que ca va changer le fait q'un contresort sur servitude ca fait mal...surtout qu'en general qd on sort servitude, la voice a ete sacrifiée depuis un bail Il n'y a pas bcp de contres en ce moment c'est vrai, mais il y en a dans presque tous les deck avec du bleu tt de meme, meme si en faible quantité.

Je trouverais ça intéressant de voir comment tu joues les match-ups bleus, parce que de base, contrôle (Esper ou Bant) est le type de deck qui me pose le moins de problèmes. Zéro pression, on se fiche des removals, seuls les 4 contres qu'il se trimballe comptent et il nous laisse tout le temps de creuser pour enchaîner les Servitude mortelles.

"Je trouverais ça intéressant de voir comment tu joues les match-ups bleus"

Ben j'avoue que j'en ai pas rencontré bcp encore la...surtout des decklist qui étaient faites maison j'ai l'impression lol 
Mais j'avoue que c'est pas les plus dur match up, en fait je disais ca simplement car je cherchais un moyen de contourner els contresort c tt

Apres qd on fait Voice T2...ca fait chier pas mal de deck ^^

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