deck blanc rouge

J'avais pas tilté le coup des humains. En fait c'est rare de voir du WR humains ! D'habitude on voit des Nobles de stromkirk. Je trouve sympa le viashino parce-qu'il aide le battalion/capa de 11 créatures. Sans parler qu'il se joue bien derrière un silverblade. Mieux vaudrait multiplier les humains à 1 ou 2 ccm pour booster le champion, donc Wojek et Boros elite sont très bien. Je te donne une liste que tu pourrais essayer (je crois que tu as les exemplaires) :

1 Carabin du front
2 Tajic, lame de la Légion
2 Thalia, gardienne de Thraben
4 Champion de la paroisse
2 Chevaucheur infernal
2 Paladin à la lame d'argent
3 Troupier d'étincelles
4 Élite de Boros
4 Hallebardiers wojek
4 Viashino

1 Furie d'Aurélia
2 Charme de Boros
4 Lance calcinante
2 Molestation
2 Pilier de flammes

21 lands (un 22e en cuttant une carte)

En gras c'est tes humains. Si t'arrives pas à tirer profit du champion avec ça... Si tu avais un 2e carabin, il pourrait prendre la place d'un troupier, qui fait plus office de finisheur (ou de coup de pouce surprise pour un battalion).

Les anges en side, tu peux les garder. Je sais pas contre quel MU ils seraient bons, c'est une carte qui a été peu jouée... Je la verrais plus dans un Naya qui le mettrait en jeu T3, mais là elle peut avoir un sens contre un deck qui te tue avec des volants (contrôle), ou qui se défend très bien au sol (jund, reanimator). Mais ta liste ne peut pas trop s'écarter de son plan de jeu, le side doit être judicieux.

[ Dernière modification par headminerve le 01 mai 2013 à 20h39 ]

ça roule,
il me manque que deux primelame, tout le reste j'ai, apres je vais choper une boite de dragon maze vendredi pour sa sortie, j'espere avoir de bonnes cartes et 2 primelame...
merci pour tes conseils, je vais essayer de modifier ça se soir...
bon jeu bon apero
aperokiller

 Troupier c'est quand même nul. 

j'ai pas testé mais je serais heureux de savoir si "troupier c'est quand meme nul" parce que la carte m'avait fait forte impression lorsqu'elle a été révélée mais force est de constater que c'est pas joué.
Ceux qui l'ont testé, peut etre, me le diront

Eska > c'est du troll que tu nous fais là.
On est là pour conseiller une liste qui part en tournoi local, pas en PTQ. Et à quelques jours de l'event, autant jouer un deck avec des cartes qu'on connait bien in game que d'acheter au dernier moment un set de Reckoners qu'on a pas et qu'on est pas habitué à jouer. Si aperokiller est familier avec les interactions de ses cartes, il pourra surprendre plus d'un joueur de deck à 400€. Et comme il l'a dit, il y va pas pour gagner mais pour se faire plaisir en gagnant ce qu'il peut de parties.

 Non, je ne troll pas, j'exprime mon avis sur une carte. Ca fait trois mois qu'elle est jouable, et personne ne la joue, c'est qu'il y a peut-être plusieurs raisons. 

La carte se mange les antibêtes les plus joués, n'est pas déterminante contre les jeux contrôles, le lifelink ne peut être intéressant que contre un autre aggro mais comme elle vient en fin de curve c'est moyen. 
Sa faible endurance ne lui permet pas de passer une Zélatrice ou un Reckoner.

Son seul véritable intérêt est de déclencher le bataillon, ce que des cartes moins chères font. 

C'est une carte que je joue tous les jours en scellé, mais pas en construit (en tout cas pas dans le format actuel). 

headminerve, tu es le seul à parler de le remplacer par Reckoner, ce n'était pas mon cas. Je pencherais plutôt pour Hellrider et Paladin, qui font beaucoup plus la différence. 

ben non en fin de curve c'est le bon moment pour gagner des points de vie par surprise tout en filant une claque magistrale et sans doute definitive a l'adversaire.
ca meurt sur charme de selesnya, c'est temporisé par charme d'azorius (mais ca peut revenir le tour d'apres). Ca resiste a abrupt decay et a prix ultime ce qui nous donne une resistance aux antibetes assez moyenne mais plutot meilleure que celle de paladin
De toutes façons ca attaque par surprise de preference quand l'adversaire est all tapped pour esperer passer sous les antibetes.
Quand a la resistance a zelatrice ou reckoner, c'est sur un pied d'egalité avec le paladin

 Si la claque est définitive le gain de pv est inutile. 

Ultimate Price n'est plus très joué. Troupier se prend autant Selesnya Charm que Tragic Slip, Orzhov Charm ou Searing Spear. 
Paladin se fait gérer plus facilemnent, mais il accélère le plan de jeu et mérite qu'on prenne des risques en le jouant. 

Généralement, quand on joue son tour 4, l'adversaire nest pas all tapped s'il joue sufisamment d'antibêtes. 

Elite de Boros est une carte très moyenne en-dehors de Naya Blitz. Si elle y est jouée, c'est parce que la liste impose un très grand nombre de tours 1 humains et que l'accumulation explosive des bêtes sur le board permet de déclencher le Bataillon presque tout le temps.
La liste de headminerve joue un grand nombre de bêtes Battalion peu chères et des viashinos pour le trigger dès le tour 3. C'est un pari, ça peut coller de gros dégâts, mais ça manque cruellement de consistance, car contrairement à Naya Blitz, tu ne disposes que de 8 tours 1 et six tours 2 ! Ce qui signifie qu'à moins d'avoir ces tours 1 et 2 en main de départ (ce qui n'arrivera pas assez souvent) :
- tes bêtes célérité seront inférieures à d'autres créatures telles que Frontline Medic ou Silverblade Paladin ;
- tes bêtes Bataillon décurvées ne feront rien.

Sachant qu'en plus n'importe quel removal adverse ruine l'efficacité de ces créatures.
Je trouve donc la liste mauvaise : elle ne se donne pas les moyens de sortir vite de façon régulière, et dans le cas d'une sortie poussive, les cartes sont strictement inférieures à d'autres aux mêmes CCM.

Soit tu accélères la curve en jouant des tours 1 supplémentaires (Loyaliste de la Légion pourrait être intéressant car il a la célérité, et joue donc le rôle d'un complément pour Bataillon plus tard dans la game), soit tu montes un deck moins rapide mais plus solide. Dans les deux cas, 6 drops à 2 ne sont pas suffisants.

Je monte vite fait une liste plus rapide pour illustrer mon propos :

4 Champion of the Parish
4 Boros Elite
2 Legion Loyalist
4 Wojek Hallebardiers
3 Lightning Mauler
3 Thalia, guardian of Thraben
4 Viashino Firstblade
3 Silverblade Paladin
3 Frontline Medic
4 Hellrider

2 Searing Spear
2 Boros Charm

22 lands - dont 3 Cavern of Souls

Voilà, c'est brut, c'est rapide et c'est bien curvé. J'ai des réserves sur Viashino Firstblade, pas sur sa puissance brute, mais sur le fait que ce ne soit pas un humain et qu'il ne se paye pas avec Cavern. Pour une raison de coloration similaire, je n'ai pas inclus Ash Zealot, mais il se pourrait qu'elle remplace avantageusement Wojek Hallebardiers, à voir.
Le double coût rouge de Hellrider est problématique, en même temps rien n'empêche d'utiliser une caverne pour lui si on ne pioche que du blanc, et tous les autres slots à 4 lui sont clairement inférieurs.

Un point sur Spark Trooper d'ailleurs : il suffit de faire la comparaison. Avec deux autres bêtes sur le board, une bonne moyenne, Hellrider colle autant de dégâts que lui en attaquant et reste plus facilement sur le champ de bataille grâce à son endurance de 3 (Trooper s'empale sur Augur of Bolas avec l'effet d'une Searing Spear -_-).
De plus, il est possible de garder Hellrider lui-même en défense pour profiter plusieurs tours de son effet face à un deck qui a les moyens de le bloquer.
Par rapport aux autres slots comme Tajic ou l'ange à 4, je prends Hellrider pour la célérité. Sans un Lightning Mauler encore dissocié, les deux autres ne font rien à leur arrivée, et c'est rédhibitoire pour un jeu qui mise tout sur l'agressivité. Que Tajic soit résistant à wrath n'est pas suffisant, il ne sera que 2/2 derrière et collera bien moins de dégâts qu'un Hellrider tour 4.

Pas de Reckoner à cause de la thématique Humains. Stabiliser le deck avec des Caverns est important et elles sont un obstacle à son inclusion. (Dommage, s'il avait été Soldat, ça aurait pu passer.)

Je mixe Searing Spear et Boros Charm parce que le deuxième est la plupart du temps supérieur dans un deck qui aura toujours un board, mais qu'en cas de bonne sortie adverse il est parfois préférable d'avoir de quoi dégager le passage. De plus, Boros Charm est redondant avec le bataillon de Frontline Medic et il peut être difficile de réunir WR tout en posant une bête à côté.

merci pour vos avis, pas la peine de se prendre la tete, si vous parler de paladin je peu en coller trois, il m'en reste un, mon quatrieme je k'ai donné a un pote...(gratos)
j'ai aussi 1Héliaste de Boros que je peu mettre dedans...
et je le répète, j'y vais pour me faire plaisir avant tout, je trouve encore meilleur de battre des joueurs qui ont des decks de ouf comme se petit merdeux qui l'année derniere avant que le tournois commence avait fait une partie contre moi et mon deck sorciers et qui c'était foutu de ma gueule car j'avais des proxis et lui des cartes a 40e pièces... se a quoi j'avais repondu que moi je payait mon appart ma voitutre mes factures et que ma maman ne travaillait pas tard le soir pour payer mes cartes...
donc voila pas la peine de vous ennerver.
et pour moi le troupier bas il est trop fort... et puis un peu sortir du rang ne fait pas de mal car au final je vais faire 5 ou 6 matchs contre 5 ou 6 mecs qui auront de toutes manieres tous le meme deck ou presque.... moi je dis vive l'originalité....
bon apero bon jeu
aperokiller

ps: je vous tien au jus car demain je draft dragon maze et en plus j'achete une boite de 36... pitetre que je changerai de deck si j'ai de bonnes cartes au quel cas j'espere assister a une joute semblable a celle du troupier...

merci a vous de vous investir autant dans mon deck...et a demain pour de nouveaux montages et théories de deck

merci jirock,
mais le gogob je l'ai pas
et les caverne non plus (donner a l'ap contre des ange de la resto gadockteg et autre cartes...)
apres, voila je pense que se deck dois tourner a fond, mais néssécite un gros apport de carte que je n'ai plus ou pas du tout et donc chere d'autant plus que demain je craque une boite de 36 et que je paye la draft a un pote (il a fini devant moi a l'ap.... c'était le deal dernier paye sa draft...).
apres merci encore a toi pour ton investissemnt personnel sur se deck...
bon apero bon jeu
aperokiller

T'inquiètes, on s'énerve pas.
Je rejoindrais les propositions de Ji et Eska si c'était pour jouer sur cockatrice ou dans des tournois pour la gagne. Or c'est pas ton cas, et ta liste ne convient pas non plus dans du casual. Il est donc, àmha, préférable de te conseiller sur les cartes que tu possèdes, alors que d'autres préféreront chercher le meilleur deck sans restrictions budget, ce qui est une des conditions pour poster dans cette section du forum. A toi de prendre et laisser en fonction de tes objectifs.

tinkiete copain, c'est se que je fais, et je vous remerci pour tous les conseils que vous me donnez

Ah ouais, on est vraiment dans du casual alors.
Ce n'est pas un reproche, mais si c'est pour travailler sur un stock limité de cartes, ce forum n'est pas vraiment le plus adapté... il est consacré à l'optimisation des listes dans l'absolu.

apres l'optimisation je pense que c'est au niveau de chacun, mais apres, je viens ici pour vos conseils ECLAIRES car vous etes à meme de nous conseiller car, meme ci c'est "du casual" vous détenez les clefs...
a nous de nous adapter en fonction des cartes que l'on possède. car j'ai beau faire 40 a 45h par semaine sur les chantiers, entre la nounou l'apart (1500e les deux) etc je ne puis malheureusement pas me payer les cartes que je veux meme si je suis l'heureux possésseur de tharmogoyfS (qu'un pote ma donné gratos, oui oui je vous le jure)....
je viens ici pour avoir les meilleurs conseils car VOUS etes les meilleurs et pas moi. je m'adapte....
merci encore a vous de vous donner a fond pour nous pauvres novices que nous sommes...
bon apero (là c'est sur je suis touché...=) )  bon jeu
aperokiller