[Développement] Turbofog bant

Bonjour à tous,

avec Dragon Maze, il y a plein plein de choses à tester. Je vous propose un deck tournant autour de

Vorel du Cladus Coque et Gideon, Champion de la justice pour la victoire.
En faisant de gidéon une créature avec 4 marqueurs loyauté, on peut faire son ultimate en 3 tours, moins vs aggro avec la première capacité.

Le jeu s'appuie sur de bons sorts de tempo vs aggro, à savoir :

Brouillard, passage protégé, présence terrifiante pour les départs trop rapides,
verdict suprême pour calmer les vélléités adverses,

Quelques créatures pas chères bien solides vs contrôle : smiter, la nouvelle araignée flagellateur de ciel par exemple.

de la pioche et du contre pour lier le tout ?

Je poste une liste dans la soirée. Mais est-ce jouable, voire compétitif ?

.

, la nouvelle araignée flagellateur de ciel

Skylasher c'est pas une bete de T2. tu as Une 1/3 reach deathtouch pour le meme prix qui est meme pas assez bonne pour etre jouée

 

J'aime beaucoup l'idée d'associer Vorel et Gidéon, un PW qui peut se transformer en créature. En deux tours facile, on arrive à l'ultimate, et les deux sont très peu gérables en standard.

Maintenant, il faudrait arriver à un deck suffisamment solide, et pour cela d'autres synergies efficaces avec Vorel s'imposent en gardant à l'esprit que cela coûte assez cher d'activer sa capacité à chaque tour, il faut que l'effet en vaille la peine.
Je suis impatient de voir la liste que tu vas nous concocter ^^.

Bon, en avant pour l'ébauche de liste alors ^^

4 Loxodon Smiter parce qu'il est incontrable, et que 4/4 pour 3 manas, c'est bien avant et après l'ultimate de Gidéon.
4 Vorel du Cladus Coque la base du deck
4 Gideon, Champion de la justice idem
3 Rhéteurs d'Azor qui est franchement infâme avec Vorel, mais hélas plus fragile que gidéon.
3 Fils cachés, qu'on utilisera rarement en cipher, mais qui permet de faire un combo gagnant rhéteur-vorel en 2 tours ! Idem avec Gidéon. En détapant Vorel, et un land pour du mana.

Pour protéger nos permanents :
3 Syncope pour tenir le début de partie, c'est pas mal, après, on garde pour protéger des antibêtes adverses surtout
2 Charme de Simic trix de combat ou anti abrupt decay.
2 Prêt // Disposé pour le côté détap + indestructible bien sûr

Pour tenir aggro :
4 Brouillard
3 Contrôle anti-émeute / Passage protégé / un autre brouillard en fait.
4 Verdict suprême

24 lands bicolores aux couleurs de bant.

Bon par contre, ça manque cruellement de pioche ou du tuteurs, et là... je sèche. Peut-être que les protections diverses et le loxodon peuvent passer en side ?
Autres idées : mage lancevif, le truc qui engage 2 créatures en UW qui a le flashback. ange de la restauration / changenuage pour esquiver les antibêtes....

Pourquoi faire un jeu avec des synergies archi low alors qu'un bon turbo fog existe déja ?

 J'aime aussi beaucoup l'idée du jeu.
Quelques suggestions en vrac :
- Quid de farseek ? Ton jeu sera gourmand en mana, notamment à cause de Vorel. Un peu de ramp serait le bienvenu et permettra au passage d'épurer le jeu.
- Pas de Sphinx's revelation ? AMHA, 2 serait un bon ajout (pour la pioche dont tu a parlé et le gain de PV car ton jeu reste lent).
- En tuto de créa, pour une fois, Garruk Relentless pourrait trouver son utilité. 

[ Dernière modification par akodosho le 24 avr 2013 à 12h42 ] Remise des balises correctes.

Déjà, je pense qu'il faut jouer Farseek, Thragtusk et Sphinx's Revelation, autrement tu ne t'en sors pas. Probablement Angel of Serenity aussi, pour récupérer des créatures qui en valent la peine. Peut-être Think Twice.
Et je n'orienterais pas le jeu en turbo fog, parce que comme l'a dit Magium, dans ce cas tu n'as pas besoin de combo pour tuer, seulement de meule et de patience.

Rhéteurs d'Azor, c'est vraiment très très nul, avec ou sans Vorel. Les compteurs s'ajoutent relativement vite, mais ils s'en vont vraiment vite aussi, et arriver à 5 est une vraie galère. 
Loxodon Smiter, pourquoi pas, mais comme tu as déjà Vorel en curve à 3, peut-être vaut-il mieux rajouter des spot removals ? Je parle de si tu enlèves l'optique Fog : Selesnya Charm (il en faut, ça gère les Angel of Serenity adverses), peut-être Azorius Charm (à voir si tu joues Azorius Charm ou Think Twice selon ta résistance à agro).
Celui de Simic, là encore, est une carte très middle.

Feeling of Dread, c'est souvent meileur qu'un Fog si tu joues toi aussi des créatures, et meilleur tout court contre midrange où ça agit deux tours. En combinaison avec Gidéon, ça met une sacrée pression.
Syncopate est un contre assez dépendant de ton plan de jeu, teste et tu nous diras si tu la places souvent. Sa fiabilité est pas mal liée à ce que tu fais de ton tour 2 et aux sorts que tu désires contrer en priorité. Comme ici tu rajouteras probablement des spells instant à 2 et que les Sphinx's Revelation / Rakdos's Return te font mal, pourquoi pas.

Faut croire que je suis impatient alors ! 

Je suis parti du constat qu'on a en ce moment de très bons jeux aggro, qui peuvent tuer tour 3-4. Or, le verdict n'arrive pas toujours T3-T4... Les fogs, que ce soit un aggro full bête, ou 1-2 bêtes énormes, on s'en tape, elles font pas mal.
Au départ, je voulais même jouer l'équivalent de 12 fog, pour dire !

Révélation du sphinx, de la pioche en éphémère, il en faut je pense. On verra dans quoi tailler après.
Loxodon, je le passerai en side je pense. Rhéteur, idem, peut-être en 1 slot à tutoriser, faut voir.

Par contre, le charme simic, ça fizzle la capa de l'ange de la sérénité par exemple, en plus de abrupt decay, de plein de choses en fait... Le mec se retrouve avec une grosse bête, soit. Tant qu'il y a des fogs, ya de l'espoir !

Concernant Farseek, si je me dis que je veux contrer tour 2 avec syncopate ou piocher, je préfère. Maintenant, on peut peut-être mettre les 2 ?

Les pv semblent pas être une priorité, la wrath par contre... si vous avez une bonne liste turbofog, je veux bien m'en inspirer.

------

du coup :
4 Vorel
4 gideon

1 Zegana (sur gidéon transformé, ça fait une belle bête, et on pourra par la suite doubler ses marqueurs)
3-4 cartes à déterminer (un truc pour protéger vorel / gidéon / un kill, etc)

8 fog et passage protégé
4 syncope
4 verdict suprême

2 charme d'azorius
2 révélation du sphinx
4 réfléchir à deux fois

 Predator Ooze ? Créa bonne intrinsequement, bonne synergie avec Vorel et surtout résiste à ta propre Wrath, comme ton Gidéon .

Il aura jamais le mana pour lancer ooze. c'est le meme ccm que vorel et c'est un bien pietre bloqueur.
Pour temporiser contre aggro il est d'usage de jouer chirurgien des tenebres mais je sais pas vraiment quelles couleurs tu joues vu que tu as des cartes blanches vertes bleues noires

si tu joues beaucoup d'ephemere/rituel tu devrais penser a Augur of Bolas

[ Dernière modification par molodiets le 24 avr 2013 à 16h11 ]

Le 24/04/2013 à 13:24, akodosho avait écrit ...

Predator Ooze ? Créa bonne intrinsequement, bonne synergie avec Vorel et surtout résiste à ta propre Wrath, comme ton Gidéon .

Non , non et on s'en fout. 

Pour une liste potable, 10 secondes de recherche sur internet et bim :
www.mtgtop8.com/event

Dis-moi mon p'tit gars, ton grand frère t'a piqué tes crayons de couleur et ça te rend désagréable ?
Après, si on peut pas discuter le bout de gras sur des listes un brin fun/originales, on ferme le fofo et on bandwagonne des deks de mtgtop8 tranquilou... Après, on peut argumenter sur la viabilité de la liste mais les arguments d'autorité ou le ton péremptoire, voire condescendant, ne sont pas recevables.
A titre perso, j'aime bien aussi builder à partir de certaines cartes et voir ce qu'on peut en faire.

Il aura jamais le mana pour lancer ooze. c'est le meme ccm que vorel et c'est un bien pietre bloqueur.

Autant je suis assez d'accord sur le 1er argument, autant je conteste le 2e. Une créa indestructible est un excellent bloqueur (hors créa qui volent evidemment). 

[ Dernière modification par akodosho le 24 avr 2013 à 22h38 ]

On n'a pas besoin de créatures qui bloquent dans une optique fog, donc on peut le laisser de côté. De toute façon, le limon est injouable en tricolore...

Merci pour la liste turbofog Magium, même si c'est vrai que tu pourrais être un peu plus cool quand même ^^
La liste est vraiment superfriend + fog. Vorel permet de tuer plus vite, mais est de fait plus fragile. J'aime beaucoup urban evolution + farseek, que je testerai. Me faudra aussi 2 snapcaster donc... oki.

Je réfléchis à ne pas trop pomper la liste, pour présenter quelque chose de plus abouti, aka, réussir à protéger vorel un tour.

Autant je suis assez d'accord sur le 1er argument, autant je conteste le 2e. Une créa indestructible est un excellent bloqueur (hors créa qui volent evidemment).

Et sauf sur Rancor, et sauf qu'il ne tuera jamais la bête qu'il bloque. C'est un bloqueur plutôt moisi contre agro, il ne fait que temporiser sans jamais dissuader d'attaquer.

La liste postée par Magium ressemble à une que j'avais testée à MC, sans savoir que ça avait fait top8 quelque part. Je trouve que 2 Urban + 3 Sphinx's + les PW qui font du CA (Tamiyo notamment fait un CA assez insane quand on joue des Fogs), ça fait trop de piocheurs lourds, cutter un land et jouer 3 Think Twice paraît plus souple.

J'aime beaucoup Feeling of Dread, car contre Jund / Prime Speaker / tous les decks sauf Naya Blitz en fait, ça équivaut souvent à un double Fog et pour un mana de moins que Clinging Mists. Or on doit déjà dépenser pas mal de mana à poser les PW, les Fogs les moins chers sont vraiment les meilleurs pour pouvoir enchaîner.

L'autre problème de la liste, c'est qu'elle a peu de réponses à des cartes comme Hellrider. Jouer des Thragtusk (x2) n'est pas stupide dans ce but, et ils synergisent bien avec Garruk. 

Après, tous les coms que je fais là portent sur une liste Turbo Fog "classique", si tu veux jouer avec Vorel le plan de jeu va être très différent.

Et je confirme, le but était de créer une liste compétitive via Vorel. après, s'il faut partir sur de l'aggro à base de marqueurs... soit.

Je trouvais que gideon + vorel faisait vraiment de la magie...