[développement] %W %G selesnya tokens

salut!

la sortie de retour sur ravnica à marqué le retour de la guilde de selesnya j'ai donc eu envie de m'en faire un deck que voici:

créatures(12)

2 Temple des voyageurs
4 Pélerin d'Avacyn
4 Voyageur damné
2 Trostani, Voix de Selesnya

enchantements (6)

2 Bénédiction collective
4 Vertu intangible

éphémère et rituel (20)

4 Charme de Selesnya
4 Défenses nées des racines
4 Délivrance du druide
4 Yeux des cieux
4 Appel du Conclave

terrain (22)

5 Forest
5 Plaine
4 Bosquet de Solpétal
4 Jardin du temple
4 Bosquet du Gardien

le side

3 Militante dryade
4 Arrestation
4 Cercle de l'oubli
4 Croissance morceleuse

je vous invite aussi a le voir sur le site ou il y a aussi une explication:
www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-71285-selesnya-t.html

le deck à pour but de poser un maximum de tokens sur le champs de bataille le plus vite possible mais d'habitude les decks tokens posent surtout des 1/1 alors que celui là pose des plus gros tokens

si vous avez des suggestions n'ésitez pas et postez je suis près à les écouter

[ Dernière modification par tatsumasa98 le 06 nov 2012 à 10h23 ]
retrait de deux Rangs en augmentation et ajout de deux Vertu intangible

 Le deck en l'état ne me semble pas du tout compétitif. Il est principalement trop lent. 

Voyageur et Call (voire Charm) sont tes seuls pondeurs de tokens, sans compter Trostani qui arrive tard dans ton deck (si tu la pioches) et Temple qui n'a aucun moyen d'évasion (d'ailleurs tu as tellement peu de tokens que je ne vois pas comment il peut grossir assez pour être menaçant). 

Rangs ne peuplera au mieux qu'au tour 4, vertu tu en as trop peu pour que ce soit menaçant (vaut mieux 4). Bénédiction c'est trop lent, avec 22 lands tu vas avoir du mal à atteindre 6 manas. 

Tu n'as pas moyen de tempo (genre gain de pv avec Centaur Healer). 

Franchement, avec Torstani autant la rentabiliser vraiment en jouant Thragtusk et Restoration Angel (le premier blinké en présence de Trostani = 15pv gagnés). 

Yeux et Délivrance je ne suis pas fan, tu dois déjà avoir des tokens pour les jouer, et en dehors de leur capacité à peupler, ce n'est pas incroyable. 
A la limite Défense ça peut faire sont effet, j'ai déjà perdu contre token à cause de cette carte. 

En fait tu es presque obligé de splasher.
Le noir t'apporte Sorin, Lord of Innistrad et Lingering Souls qui sont très forts dans une optique token.
Le bleu t'apporte Geist of Saint Traft qui est intéressant avec la méchanique de populate sur l'ange.
Les deux couleurs t'apportent  en plus un peu de gestion et/ou de la pioche.

merci de vos commentaires

alors à Eska pour les pondeurs de tokens j'en assez en tout j'en ai assez  jen ai 20 en tout malgré que les bosquets soient un peu lent
pour les enchantement je te donne raison et enlève les deux rangs en augmentation pour mettre 4 vertu intangible pour les bénédiction je vais y réfléchir ç'a reste un bon finisseur
les yeux des cieux sont assez sympas dans le pire des cas ça me mets deux 1/1 vol mais souvent une  1/1 et une 3/3
ou deux 2/2 vol vigilance avec la vertu donc ça reste bien quand a délivrance elle est excellente
pour le reste je ne sais pas encore trop

à TheDirt en fait pour le splash j'aimerai éviter
mais si je splash ce serait plutot noir parce que le geist coute 40€ (en plus j'aime pas le bleu) et quen noir j'ai déjà un sorin et peut être des lingering souls
mais ça attendra gatecrash pour les ravlands W/B

 As-tu fait des tests ?

Pourquoi Arrest en side ?

le side n'est pas vraiment au point je l'ait fait plutôt vite fait l'arrestation c'est pour du controle

pour les tests oui j'en ai fait et je trouve que le deck tourne plutôt bien surtout contre aggro mais qu'il a des difficultés contre controle

Le 06/11/2012 à 10:41, tatsumasa98 avait écrit ...

à TheDirt en fait pour le splash j'aimerai éviter
mais si je splash ce serait plutot noir parce que le geist coute 40€ (en plus j'aime pas le bleu) et quen noir j'ai déjà un sorin et peut être des lingering souls
mais ça attendra gatecrash pour les ravlands W/B

Beaucoup n'ont pas attendu gatecrash pour splashé noir... Entre le Tombeau luxuriant, la Chapelle isolée et le Cimetière des sylves voir même Caverne des âmes(pas indispensable), tu peux largement splasher sans risque. 

Arrestation c'est une carte pour le limité. Cercle de l'oubli est bien meilleur. 
[ Dernière modification par seedforever le 08 nov 2012 à 09h39 ]

bon je vais essayer de faire une liste splash noir :

créatures (10)

4 Voyageur damné
4 Pélerin d'Avacyn
2 Trostani, Voix de Selesnya

enchantements (4)

4 Vertu intangible

éphémères/rituels (22)

2 Yeux des cieux
4 Délivrance du druide
4 Défenses nées des racines
4 Charme de Selesnya
4 Appel du Conclave
4 Âmes persistantes

planeswalker (2)

2 Sorin, seigneur d'Innistrad

terrains (22)

4 Bosquet de Solpétal
4 Jardin du temple
4 Tombeau luxuriant
2 Bosquet du Gardien
2 Cimetière des sylves
2 Chapelle isolée
2 Plaine
2 Forêt

je ne suis pas sur au niveau des terrains et j'ésite aussi à enlever 2 charmes pour 2 yeux des cieux pour le side c'est le même qu'en haut même si il faut que je le refasse je ne sais pas quoi y mettre donc si vous avez des conseil n'ésitez pas.

Alors, Yeux des cieux c'est déjà pas fantastique en limité : out.
Défenses nées des racines, tu passes à 3 voire 2, 4 c'est clairement trop - d'autant que tu ne joues pas Geist.
Délivrance du druide, c'est une belle boue aussi.
Voyageur damné, avec tous les PIlars qui traînent, je suis pas certain qu'il fasse quoi que ce soit. Autant te passer de deuxième tour 1 ou jouer Arbor Elf, qui en WBG sera toujours rentabilisé.

Sorin, c'est x3 ou 4 en tant que l'une des meilleures cartes du paquet ; autrement, certaines listes jouent Garruk d'Innistrad en complément, soit 2/2. A toi de voir. Garruk implique évidemment de modifier le deck en intégrant des Thragtusk voire d'autres bêtes (Armada Wurm), mais ce n'est pas forcément plus mal... Les pondeurs de tokens 3/3 et Populate, ça a ses limites, Terminus ne te fait pas plaisir. Je serais beaucoup plus confiant en jouant un pack comme celui-ci avec des 3/4 vol et des 5/3 ingérables. Et avec Trostani ça fait un différentiel de pvs irratrapable. Cf la liste Selesnya qui a win un SCG il n'y a pas si longtemps et qui posait de sérieux problèmes à tout agro ou midrange.

En jouant noir, tu devrais enfin essayer Blood Artist, au moins en x3.

alors les yeux des cieux je suis finalement plutot d'accord avec toi
la délivrance du druide et la défence n'est des racines je ne suis pas d'accord avec toi ils sont assez utile pour sauver des créa et des pv tout en mettant des tokens en X4 c'est peut être un peut trop je te l'accorde
le voyageur damné ce que tu dit n'est pas faux mais je préfere les laissé quand même
sorin j'en met 4 car tu a raison je ne met pas garruk je lui prefère sorin pour le reste je vais mettre deux thragcorne
alors ça donnerai ça:

créature: (12)

2 Trostani, Voix de Selesnya
2 Thragcorne
4 Pélerin d'Avacyn
4 Voyageur damné

enchantement (4)

4 Vertu intangible

éphémères/rituels (18)

3 Délivrance du druide
3 Défenses nées des racines
4 Charme de Selesnya
4 Appel du Conclave
4 Âmes persistantes

planeswalker (4)

4 Sorin, Lord of Innistrad

terrains (22)

4 Bosquet de Solpétal
4 Jardin du temple
4 Tombeau luxuriant
2 Bosquet du Gardien
2 Cimetière des sylves
2 Chapelle isolée
2 Plaine
2 Forêt

@JiRock : tu aurais un lien de la liste Selesnya qui a gagné un SCG il y a pas longtemps ?

Car en ce moment j'essaye de monter un WG avec ange de la resto, thragtusk, trostani et armada wurm et j'ai un peu de mal à sider et à trouver les bons ratios pour les cartes de gestion (charme de selesnya, oblivion ring etc...). Je me pose aussi des questions sur le nombre d'accélérateurs à mettre (4 pilgrim + 4 farseek, est-ce assez ou faut-il rajouter des arbor elf ?). Et comme j'ai pas l'occasion de faire des tests en ce moment (3615 mylife), voir une liste qui a perfé m'aiderait bien.

Merci!

 Asheou, moi je voulais faire un truc comme ça avec Trostani : 

4 Avacyn's Pilgrim
4 Elvish Visionary
4 Loxodon Smiter
3 Trostani, Selesnya's Voice
4 Restoration Angel
4 Thragtusk
2 Armada Wurm

4 Farseek
4 Selesnya Charm
3 Oblivion Ring

4 Temple Garden
4 Sunpetal Grove
9 Forests
6 Plains
1 Gavony Township

Grossièrement ça aurait donné ça, mais en fait je pense que c'est vraiment mou sur les premier tours, et que ça ne gère pas grand chose. Peut-être que je monterais la liste pour vraiment la jouer, parce que la thématique est sympa, mais je ne suis pas certain que ce soit compétitif à fond. 

Vas-y JiRock, balance la liste !

[ Dernière modification par Eska le 08 nov 2012 à 23h38 ]

eska pour ta liste pourquoi ne pas mettre des Changenuage et aussi ça aurait été pratique de mettre les liens
sinon je suis d'accord Vas-y JiRock, balance la liste !

 J'ai édité les liens, je les avais zappés. 

Pour Cloudshift c'est juste que je ne vois pas quoi enlever pour les rentrer. Je préfère les voir en side. Si je les rentrais, ce serait à la place de Ring ou de Smiter. 

Plusieurs idées pour améliorer la liste :

-Pourquoi Loxodon ? Il n'est pas dans l'optique du deck, le deck n'est pas très aggro, il tue plutôt grâce à thragtusk/ange/armada et nous assure de ne pas mourir en faisant gagner une tonne de HP avec trostani+thrag.

Dans cette optique, il me semble que Centaur Healer est bien plus adapté, il est synergique avec l'ange si on a pas de thragtusk à blinker, et ça reste une 3/3.

Une autre chose, à mon avis la manabase est plus que solide (avec 1 farseek qui va chercher jardin du temple on stabilise tout) et on peut donc passer à 23 lands (en enlevant une plaine), peut-être rajouter aussi un Bosquet du Gardien, ça fait un kill de plus, après c'est peut-être overkill, à tester.

Enfin, il faudrait trouver de la place pour Rancor, cette carte est tellement forte, elle permet de passer les tokens volants si on veut kill à l'angel, elle fait que Trostani devient une 4/5 donc l'adversaire aura vraiment peur de s'empaller dessus, elle fait merveille pour booster les tokens un peu mous (genre si on pose un knight avec le charme). Pourquoi pas enlever des Visionary (on aura à mon avis quasiment toujours envie de jouer un farseek si on n'a pas de pilgrim sur le board, et si on en a un, on est à 3 manas tour 2 donc on voudra jouer le centaur), en plus contre Aggro, on aura souvent envie de blinker une bête qui nous fait gagner des pv (thrag, centaur) que faire du CA, contre contrôle elle est plus utile mais dans ce cas là autant en mettre en side. En plus, le deck joue sur le gain de pv, donc va faire durer la partie, je suis pas sure que dans cette optique on ait vraiment besoin de moteur de pioche, mais bon à tester.

Ou alors, plus dans l'optique midrange du deck, il y a Garruk, chasseur primordial, il pose des jetons (pour trostani), il fait piocher et il rentre pas trop mal dans la curve (on a que le thrag à 5 manas)

En résumé mes idées (je n'ai pas dis que j'avais raison, juste des pistes) :
- 4 Loxodon
-2 Plaines
-2 Visionary

+4 Centaur Healer
+1 Bosquet du gardien
+2 Rancor

[ Dernière modification par Asheou le 09 nov 2012 à 01h57 ]