[développement] superfriends

 Bonsoir,

je viens de jouer contre cette liste très intéressante :

3 Chromatic Lantern
4 Detention Sphere
1 Sphinx's Revelation
3 Syncope
2 Garruk Relentless
1 Garruk, chasseur primordial
2 Jace, Architect of Thought
1 Liliana des royaumes obscurs
2 Liliana du voile
2 Sorin, seigneur d'Innistrad
1 Tamiyo, le sage de la lune
1 Vraska the Unseen
4 Farseek
4 Lingering Souls
4 Verdict suprême

5 Forêts
2 îles
1 marais
4 Hallowed Fountain
3 Forteresse glaciaire
4 Tombeau luxuriant
4 Temple Garden
2 Cimetière des sylves


Qui a pour le moment un peu de mal à killer, mais qui contrôle à mort.
Avant side, il n'aime pas trop zombie golgari, et des jeux mid-range (testé face à un pseudo-jund), avec plein de petites solutions.

A part que le jeu coûte les yeux de la tête, il doit y avoir moyen d'en faire quelque chose. Surtout en y ajoutant un kill solide (c'est ce qui semblait manquer).
Je pensais à grove of the guardian, ou à Grave betrayal en tête, mais je pense que vous aurez de bien meilleures idées.

[ Dernière modification par ff26 le 02 oct 2012 à 03h02 ]

 Tes 2 propositions de kill ne me convaignent pas :
- la première est une 8/8 sans capa d'évasion ni piétinement. Tu galèreras plus pour killer avec qu'avec tes Garruk.
- La seconde ne killera pas non plus. Elle arrive tour 7, c'est un enchantement (donc c'est fragile, surtout que VS un jeu planeswalker, les adversaires entrent tous leurs cercles/gères permanents) et elle n'est ne fait pas gagner seule puisqu'il faudrait que tu ais de quoi détruire les créatures adverses pour que tu puisses enfin remporter la game. Autant dire que c'est trop conditionnel pour un kill .

Peut-être que monter sur du 5C pour jouer Nicol Bolas, Planeswalker est une solution ? Pour le coup, c'est un vrai kill : il arrive, soit tu fais le -2 pour prendre le thon adverse, soit le +3 pour casser le cercle et ramener l'un de tes planeswalkers. Je le jouais dans un grixis avant la rotation et dès que je le posais l'adversaire concédait. Tu devrais donc tester d'incorporer un peu de rouge (pas énormément puisque Bolas est pas très coloré rouge et que tu joues déjà des lanternes chromatiques) pour le tester.

Bonne journée
Tex

 Je lui proposerai Nicol Bolas alors ^^. Merci Tex Mex !

 En soi Vraska peut être un kill, et Tamiyo aussi (en jouant Bruits nocturnes en boucle ou n'importe quel truc dans le genre, mais jouer Rouge semble le mieux pour ça, pour le Retour de Rakdos par exemple).
Mais bon tu dis que c'est un deck qui n'aime pas aggro ou même mid range, donc en gros ça peut juste faire des trucs contre Controle, ce qui me laisse perplexe.
Après jouer tout ces planeswalkers, je suis pas convaincu de l'utilité de tous, franchement. Sorin se fait facilement remplacer, et Garruk Relentless est tout à fait inutile (allô sur son verso il n'y a que le +1 qui est vaguement intéressant dans ce deck, +1 que fait largement mieux Garruk, chasseur primordial et plus facilement, soit dit en passant), et la Liliana des royaumes obscurs n'a pas grand intêret ici aussi.
Et je vois pas l'interet des Lingering Souls, chumpblock ? (c'est très sérieux comme question)
Faire une combo Wrath puis Lingering ? M'enfin faut qu'on m'explique.

Edit : J'ai joué comme un truc avec Niv Mizzet et Tamiyo, c'était relou. Niv Mizzet est énorme.
[ Dernière modification par moapol le 02 oct 2012 à 11h52 ]

 Lingering soul + wrath était très joués dans les versions superfriend avant-rotation. C'est une carte de tempo énorme, qui peut kill post wrath avec (ou sans) Sorin. D'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi concernant Sorin : c'est une très bonne solution face à aggro. Je l'ai joué pendant 3/4 mois dans mon esper superfriend, il ne m'a jamais déçu. Le seul MU dans lequel il était pas percutant, c'était Delver. Et Delver risque de disparaître, donc raison de plus pour le jouer .

 

 Le gros problème de superfriends pour moi, c'est que ça part dans tous les sens. Ya pas de synergies particulières entre pw...
Mais c'est vraiment solide.

Lingering souls temporise bien. De là à dire que ça tue par contre...

Concernant les arpenteurs :
- pas convaincu par garruk relentless aussi, le chasseur primordial me semble meilleur aussi.
- sorin fait de bons bloqueurs, on va pas s'en plaindre.
- liliana des royaumes obscurs sert moins que lili du voile, mais tutorise un shockland par tour...
- tamiyo est chiantissime, mais fera jamais son ulti, à cause de dreadbore et de cercle de l'oubli / sphère de détention.
- vraska par contre est pas mal pour son -3.

Plus de pioche serait pas mal aussi.

 Okay ! Dit comme ça ça paraît mieux effectivement. Par contre ça a pas l'air d'être un super plan contre Golgari qui régénère très facilement (le Charme et les deux trolls, même s'il y a de fortes chances que seulement le Troll de Lotleth soit joué) et je pense que Golgari va être pas mal joué. M'enfin ça c'est un match-up, on y est pas encore.
Dans un format avec Aiguille à sectionner et double Oblivion Ring, est-ce que le kill Nicol Bolas est vraiment viable ? J'suis pas sûr.

Edit : et Dreadbore, ouais.
[ Dernière modification par moapol le 02 oct 2012 à 12h10 ]

 En un slot, ça mangera pas de pain, et aiguille pourra pas gérer tous les arpenteurs.

 En soi j'ai juste repris ton argument contre l'ulti de tamiyo pour le transposer à Nicol Bolas, en ajoutant Pithing Needle. D:

  Comme quoi, tout est subjectif ! M'enfin, les ulti restent longs à atteindre.
J'ai encore jamais vu un joueur me faire l'uti de Tamiyo.

"Lingering souls temporise bien. De là à dire que ça tue par contre...
"

Toi, ça se voit que t'as jamais joué Esper ... Lingering soul était l'un des principaux plan de kill avec Gidéon

Avec gidéon.

C'est gidéon qui faisait tout le boulot, on en discutait avec le créateur de ce deck.
N'étant plus là, les 3/4 de la force de frappe a disparu.

Tamiyo, Garruk, Vraska... arriveraient encore plus tôt avec les keyrune!

Toi qui cherches un peu de force de frappe, la golgari (2/2 contact mortel) ou la Rakdos (3/1 init) t'apporteraient un second souffle et du mana en début de partie.

Qu'en penses tu?

 T'as tort ff26, mais bon c'est pas la peine d'essayer de convaincre quelqu'un qui n'a jamais joué le deck.. Gidéon killait une fois sur 3 ou 4, le reste c'était soit lingering grâce à Sorin/Elesh (ou même seul), soit un autre planeswalker. Dans tous les cas, Gideon était loin d'apporter 3/4 des kills du deck.

 

Lingering ça kill, j'ai déjà perdu plusieurs perdu dessus avec un deck contrôle c'est pas facile à gérer.