Capacité activées des arpenteurs

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Mukuss Membre · Druide 57 messages Inscrit le 21/01/2010
Vendredi 18 Mai 2012 à 16:05 #1
Voila j'ai vu une petite "combo" qui m'a inspiré et qui permettait de copier un arpenteur avec une créature (karn + treillis de mycosynthèse + élémental de vif-argent).
En standard c'est possible de reproduire cela avec un Métamorphe phyrexian + Revêtement de métal liquide il me semble.
Dans ce cas, qu'advient-il au métamorphe si il copie un arpenteur devenu artefact temporairement ? Il a le droit d'utiliser ses capas à volonté ou pas du tout, il a des marqueurs loyauté ?
Et est-ce que le métamorphes et l'arpenteur s'anhilie ayant les même règles ? (dans ce cas est-il possible de détruire l'arpenteur avant l'arrivée en jeu du métamorphe ?)
Merci
nautolan Membre · Druide 34 messages Inscrit le 19/06/2011
Vendredi 18 Mai 2012 à 16:40 #2
 En théorie, le métamorphe phyrexian arrive en jeu avec les mêmes capacités activées et la même loyauté de départ que le planeswalker ciblé, mais peu importe puisque la règle d'unicité des planeswalkers les envoie tous les deux au cimetière.

Par ailleurs, il me semble impossible de détruire le planeswalker avant l'arrivée du métamorphe, puis de le copier^^.
Darkgrinder Membre · Légende 655 messages Inscrit le 18/04/2010
Vendredi 18 Mai 2012 à 16:44 #3
Pensez à mettre les liens des cartes à l'avenir.

Phyrexian Metamorph
Liquimetal Coating

Vous pouvez faire qu'un arpenteur devienne un artefact grace au revêtement de metal.
Et du coup il est possible de le copier avec le métamorphe phyrexian.

Seulement après que celui-ci soit arrivé en jeu et que vous ayez choisi ce qu'il devient on doit vérifier les actions basées sur l'état.
On se rend alors compte que les deux arpenteurs partagent le même type d'arpenteur et sont tous deux mis au cimetière. vous n'aurez pas le temps d'activer une de ses capacités

Il n'est pas possible de détruire l'autre arpenteur en réponse de la capacité de copie du métamorphe car il ne s'agit pas d'une capacité qui passe par la pile. Et si vous tuez l'arpenteur en réponse du lancement du métamorphe il vous faudra copier autre chose (ou rien)

Le trix avec Quicksilver Elemental est différent car celui-ci acquiert les capacités d'une autre créature, il ne copie pas cette créature
Mukuss Membre · Druide 57 messages Inscrit le 21/01/2010
Vendredi 18 Mai 2012 à 16:59 #4
Et en admettant que l'unicité des planeswalker ne s'applique pas, que se passe-t-il ?
nautolan Membre · Druide 34 messages Inscrit le 19/06/2011
Vendredi 18 Mai 2012 à 17:23 #5
 Je suppose que ça fait effectivement deux planeswalkers identiques en jeu (à quelques marqueurs loyauté près), mais comment comptes-tu contourner cette règle ?
C'est d'après moi impossible.
Mukuss Membre · Druide 57 messages Inscrit le 21/01/2010
Vendredi 18 Mai 2012 à 17:56 #6
Heu aucune idée c'était juste par curiosité, merci à tous.
super Modérateur · Légende 5 754 messages Inscrit le 04/06/2003
Vendredi 18 Mai 2012 à 18:05 #7
La première combo avec Treille de Mycosynthèse, Marche des machines et Élémental de vif-argent est très différente de l'interaction avec le métamorphe.
Là, rien n'est copié, et l'élémental acquiert les capacités de loyauté de l'arpenteur, mais il ne devient pas lui-même un arpenteur, donc la règle d'unicité des arpenteurs ne s'applique pas. Cela dit, la combo ne marche pas. En effet, les capacités des arpenteurs sont des capacités de loyauté puisqu'elles ont des symboles de loyauté dans leur coût. Si un permanent non-arpenteur acquiert l'une de ces capacités, elle restera une capacité de loyauté.
Or, il y a des règles concernants ces capacités. Ces capacités ne peuvent pas être activées si une capacité de loyauté du même permanent a été activée ce tour-ci, et elles ne peuvent être activées qu'en rituel. Il n'est donc pas possible d'activer à l'envi les capacités "+N" acquises de cette manière.
De plus, l'élémental ne reçoit aucun marqueur loyauté en acquérant les capacités d'un arpenteur.

Note qu'à une époque, cette combo marchait puisque les restriction pour jouer les capacités des arpenteurs ne s'appliquaient que si c'était un arpenteur qui avait ces capacités. Ca ne marche plus depuis l'introduction de la notion de capacité de loyauté.

 

Mukuss Membre · Druide 57 messages Inscrit le 21/01/2010
Vendredi 18 Mai 2012 à 19:27 #8
Merci pour cette réponse très précise super

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