Orage ionique et survivance

Bonjour a tous,
Ayant un deck constitué de beaucoup de créatures ayant la survivance, et n'étant pas un pro des règles de Magic, je me permet de me remettre a vous afin de vous demander 2 ou 3 petites choses.

 1- Tout d'abord, même si je ne vois pas ce qui m'en empecherai, puis-je combiner la capacité d' Orage ionique avec des créatures ayant la survivance, lors qu'elles sont mortes une fois et qu'elles ont donc gagné un marqueur +1/+1, leur permettant alors de pouvoir profiter de nouveau de la survivance ?
 2- Avec cette même capacité d' Orage ionique, si une créature étant par exemple 1/1 ayant la survivance et un marqueur +1/+1 sur elle, et ayant pris une blessure ce tour, si je détruis le marqueur avec la capacité, elle arrive donc a 1/0 et devrait être détruite, mais comme le marqueur n'existe plus, est ce qu'elle survit? (Désolé, je m'embrouille, j'espère que c'est assez clair ><)

Merci d'avance de vos réponses

[ Dernière modification par Kurapika0 le 07 avr 2012 à 14h36 ]

Bien vu. L'orage ionique fonctionne très bien avec les créatures qui ont la survivance

1: Si la créature n'a pas de marqueur +1/+1 lorsqu'elle meurt elle reviendra sur le champ de bataille., Qu'importe si dans son histoire elle a eu des marqueurs

2: C'est ça. les blessures restent marquées sur les créatures jusqu'à la fin du tour. Donc la 1/1 avec un marqueurs +1/+1 et 1 blessure mourra lorsqu'il perdra son marqueur et survivra.
(Sinon on ne dit pas détruire un marqueur)

Merci beaucoup de ta réponse,
je ferais plus attention au termes que j'utilise, merci de m'avoir corrigé pour le marqueur  

Bonjour

Loin de moi l'idée de contredire un expert comme Darkgrinder mais comme je ne suis pas super à l'aise avec la survivance je ne comprend pas pourquoi la créature revient dans le cas n°2 lorsque je lis ceci:

If a creature with undying that has a +1/+1 counter on it receives enough -1/-1 counters to cause it to be destroyed by lethal damage or put into its owner's graveyard for having 0 or less toughness, undying won't trigger and the card won't return to the battlefield. That's because undying checks the creature's existence just before it leaves the battlefield, and it still has all those counters on it at that point.

Moi j'ai compris que dans le cas n°2 la créature ne déclenchait pas la survivance parce que je considèrais que enlever des marqueurs +1/+1 équivalait à ajouter des -1/-1  mais du coup je pense que je me plante (à la lecture de la réponse précédente de Darkgrinder) alors quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
En gros c'est pas pareil de dire : "j'ajoute des -1/-1 qui éventuellement s'annulent avec les +1/+1" et "j'enleve simplement les +1/+1" ?

Merci.

[ Dernière modification par didouche le 07 avr 2012 à 17h35 ]

[ Dernière modification par didouche le 07 avr 2012 à 17h44 ]

Il s'agit de deux cas différents.
Dans le cas de la question, la créature est 2/2 avec une blessure marquée sur elle. Puis tu lui retires un marqueur +1/+1. Elle est donc à ce moment 1/1 avec une blessure. Elle n'est pas détruite immédiatement, mais lorsqu'on effectue les actions basées sur un état. Elle reste donc un court instant sur le champ de bataille sans marqueur +1/+1. La survivance se déclenche.
Dans le cas que tu décris, la créature reçoit des marqueurs -1/-1 en quantité suffisante soit pour la détruire, soit pour qu'elle soit mise au cimetière pour cause d'endurance inférieure ou égale à 0. Il y a donc deux actions basées sur un état qui doivent être effectuées:
-détruire ou mettre la créature au cimetière
-retirer un marqueur +1/+1 et un marqueur -1/-1 de la créature
Les actions basées sur un état sont effectuées simultanément. Il n'y a donc aucun moment où la créature est sur le champ de bataille sans marqueur +1/+1. La survivance ne se déclenche pas.

Merci beaucoup. C'est beaucoup plus clair.

C'est gênant de savoir qu'on se trompe mais de ne pas vraiment comprendre pourquoi.