Suppression ou déplacement de marqueur +1/+1

Ceci est plus une question qu'une information sur une régle, quoi que la question peut se poser.

Est-il possible de déplacer ou supprimer des marqueurs +1/+1 sur une créature avec par exemple la "Survivance" et si oui avec quelles cartes ?

 oui tu peus, par exemple avec la capa greffe.

Tu ne peux supprimer ou déplacer des marqueurs que si un coût, un effet ou une règle te le permet ou te le demande.
Par exemple, tu pourras utiliser Conduit d'alimentation
De plus, si un permanent a à la fois un marqueur +1/+1 et un marqueur -1/-1, ces marqueurs seront retirés.
Note au passage que si une créature avec la survivance et un marqueur +1/+1 reçoit suffisament de marqueurs -1/-1 pour mettre son endurance à 0, elle ne reviendra pas.

Le 31/01/2012 à 17:40, Hellslayer avait écrit ...

pliz je m'incruste mais faut m'expliquer à moi le coup de une créature avec la survivance et un marqueur +1/+1 reçoit suffisament de marqueurs -1/-1 pour mettre son endurance à 0, elle ne reviendra pas.

Merci!!!

C'est vrai que ce n'est pas particulièrement intuitif.
Lorsqu'un effet met des marqueurs -1/-1 sur une créatures qui a des marqueurs +1/+1, les deux types de marqueurs coexistent jusqu'à ce qu'on vérifie les actions basées sur l'état. C'est à dire jusqu'à ce que la capacité ou le sort ai fini de se résoudre, à ce moment, avant de donner la priorité à un joueur, on vérifie les fameuses actions.
Ici, deux de ces actions nous intéressent retirer autant de marqueurs +1/+1 et -1/-1 jusqu'à ce qu'il n'y en ai plus et détruire ou mettre la créature au cimetière à cause de ses blessures/son endurance.
Tout cela se fait simultannément, donc on met la créature au cimetière et "la survivance regarde si elle peut se déclencher":
Or, à la question, est-ce que la créature avait un marqueur +1/+1 de son vivant (?), la réponse est oui donc la survivance n'est pas en mesure de se déclencher

Les actions basées sur un état sont effectuées simultanément :
- La créature avec une endurance de 0 est mise dans le cimetière de son propriétaire.
- N marqueurs +1/+1 et N marqueurs -1/-1 lui sont retirés, où N est le plus petit nombre entre le nombre de marqueurs +1/+1 et le nombre de marqueurs -1/-1.

Ces deux événements sont simultanés : si on cherche à connaître l'état du jeu avant l'un, il faut considérer que l'autre ne s'est pas encore produit.

La survivance et la persistance sont des capacités qui se déclenchent quand la créature quitte le champ de bataille (pour le cimetière). Par conséquent, il faut regarder l'état de la partie avant l'événement déclencheur plutôt qu'après.

Dans le cas mentionné par super, juste avant que la créature ne quitte le champ de bataille pour le cimetière, et donc juste avant que les marqueurs ne soient enlevés, la créature avait un marqueur +1/+1 et des marqueurs -1/-1 sur elle. La survivance et la persistance ne se déclencheront donc pas.

En gros si une créature avec la "Survivance" à un marqueur +1/+1 et qu'in lui pose un marqueur -1/-1 il n'y a plus de marqueur donc cette créature peux de nouveau revenir avec son marqueur +1/+1 ?

Ou alors dès quelle a eu son marqueur +1/+1 elle ne peux plus revenir du tout ?

si une créature a des marqueurs +1/+1 et des marqueurs -1/-1, on enlevera 1 de chaque jusqu'à ce qu'il n'y ai plus qu'un des deux types de marqueur.
donc oui, ajouter un marqueur -1/-1 sur une créature aboutira à enlever un marqueur +1/+1 et permettra donc à la survivance de ce déclencher de nouveau.

Le cas particulier dont les autre parlait au dessus est celui oui une créature a des marqueurs +1/+1 ET des marqueurs -1/-1 et que au total son endurance est de 0 ou moin.

 Plus exactement, le cas particulier est celui ou une créature à des marqueurs +1/+1 et où elle reçoit EN UNE FOIS suffisament de marqueurs -1/-1 pour que son endurance passe à 0.

Ex 1 : une créature 2/2 avec la survivance et un marqueur +1/+1 reçoit 4 marqueurs -1/-1 en une fois : elle va au cimetière et la survivance ne fait rien.

Ex 2 : la même créature. On a deux fois un éphémère en main qui dit «Mettez deux marqueurs -1/-1 sur la créature ciblé». On lance le premier éphémère sur la créature, puis en réaction le deuxième. On résout le premier et on met deux marqueurs -1/-1. On vérifie les actions basées sur un état : on enlève un marqueur +1/+1 et un marqueur -1/-1 de la créature. C'est donc maintenant une 2/2 avec un marqueur -1/-1. On résout le premier éphémère et on met deux marqueurs -1/-1 sur la créature. On vérifie les actions basées sur un état et la cérature ayant une endurance de 0 (2-3) va au cimetière. La survivance se déclenche et on regarde les dernières infos connues : pas de marqueurs +1/+1 donc la créature revient en jeu.