Quand commence l'étape de pioche ?

14 messages · 4 325 vues · qui a participé ?

Sarem Membre · Légende 656 messages Inscrit le 12/02/2006
Lundi 12 Décembre 2011 à 17:54 #1
Bonjour à tous,

J'ai une question concernant le "flou juridique" lié aux étapes.

C'est le début de mon tour, et je dégage tout. J'ai par exemple une carte avec le rebond exilée qui doit déclenché, mais sur le coup je l'oublie et je touche ma bibliothèque, je fais légèrement bouger la carte du dessus (on peut aussi traiter le cas extrême, càd si j'ai sorti ma carte de la bibliothèque mais que je ne l'ai pas encore regardée...), et à ce moment-là je me rend compte que j'ai oublié le rebond. Est-ce qu'on peut considérer que je suis toujours dans mon étape d'entretien et que je peux jouer mon sort ? Ou je me prends un warning ?

Merci !
"La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009
Lundi 12 Décembre 2011 à 18:38 #2
d'apres les regles, il n'y a pas de floue.

Le rebond est une capacité effet déclenchée a retardement en début d'entretiens qui te demande de faire un choix (jouer la carte gratuitement depuis la zone d'exil ou la laisser exiler)
le rebond n'étant pas facultatif, les deux joueurs sont responsables pour rappeler la mise en pile de cette effet.

Le flou c'est que tu n'as pas annoncé les passages de priorités, et que tu n'as en particulier pas réellement joué l'étape d'entretien pour te jeter dans l'etape de pioche immédiatement apres avoir finis l'étape de dégagement.

Derriere viens ici une problématique de convention d'arbitrage, lesquelles dépendront du niveau du tournoi

[ Dernière modification par Elloni le 13 déc 2011 à 00h25 ]

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008
Lundi 12 Décembre 2011 à 18:44 #3
Derriere viens ici une problématique de convention d'arbitrage, lesquelles dépendront du niveau du tournoi
D'après son message, il semble que ce soit ça qui l'intéresse, justement...
"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Lundi 12 Décembre 2011 à 18:58 #4
"effet déclenché", c'est le genre d'absurdité ne voulant rien dire qui m'énerve surtout quand, juste avant, on parle des règles.
Bref,
ARRÊTEZ DE PARLER D'EFFETS LORSQU'IL S'AGIT DE CAPACITÉS !!! !
M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009
Lundi 12 Décembre 2011 à 19:59 #5
L'action de lancer ou non le sort étant optionnelle, on considère que tu choisi de ne rien faire et il n'y a pas de pénalité.
Si l’effet est optionnel (« pouvez », ou « jusqu’à X » avec X=0 en choix valide) et ne spécifie aucune conséquence si on choisit de ne pas le faire, on part du principe que le joueur a choisi de ne pas exécuter les instructions et aucune pénalité n’est infligée.
Darkgrinder Membre · Légende 655 messages Inscrit le 18/04/2010
Lundi 12 Décembre 2011 à 20:09 #6

Le 12/12/2011 à 19:59, Edriss avait écrit ...

L'action de lancer ou non le sort étant optionnelle, on considère que tu choisi de ne rien faire et il n'y a pas de pénalité.



Ca c'est à condition que l'étape de pioche soit engagée.
Or l'étape de pioche commence par la pioche d'une carte.
Et piocher c'est mettre la carte du dessus de la bibliothèque dans sa main (bon ok j'apprend rien à personne)
Il ne l'a pas mise dans sa main

Techniquement parlant il n'a pas pioché donc.
Du coup l'étape de pioche ne me parait pas commencée

Si?

[ Dernière modification par Darkgrinder le 12 déc 2011 à 20h12 ]

Ps: Je discute juste. Je ne prétend pas savoir. Il faut plutôt prendre mon post comme une grosse interrogation plutôt que comme une affirmation

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009
Lundi 12 Décembre 2011 à 20:50 #7

Théoriquement, l'étape de pioche commence au moment où il commence à piocher, pas à la fin de sa pioche. Mais en effet, l'arbitre n'aura aucun moyen de savoir s'il avait effectivement commencé à piocher (sauf si, comme dans son cas extrême, il a sorti la carte de sa bibliothèque.)

PS : J'aurais du être plus clair : Ma réponse ci-dessus faisait juste remarquer qu'il n'y aurait de toute façon pas de pénalité dans son cas.

Sarem Membre · Légende 656 messages Inscrit le 12/02/2006
Lundi 12 Décembre 2011 à 22:12 #8
OK donc pour le cas du rebond je me prends pas de pénalité, mais pour une capacité déclenchée obligatoire (par exemple pour arène phyrexiane (enfin, c'est à moitié un mauvais exemple, vu qu'il me demande de piocher :p) mais vous aurez compris l'idée), je vais me choper une pénalité si j'ai touché ma bibliothèque ? Parce que bon, je peux prétendre que je remettais juste ma bibliothèque en place parce que je suis maniaque du placement de mes cartes, non ?
Mais donc dans le cas où j'ai déplacer la carte du dessus de la bibliothèque en la mettant par exemple sur la table, à côté de ma bibliothèque, on considère que je suis passé dans l'étape de pioche et je suis vu ?

Et maintenant dans le cas d'une petite fille retournée, je dis "fin de mon tour" ou "à toi ou n'importe quoi", le type dégage directement ses permanents, à qui la faute ? À moi de ne pas avoir dit "attention, étape de fin de cours, capacité déclenchée de ma créature etc etc" ou à lui de ne pas m'avoir laissé le temps de perdre 1 point de vie, ou encore à personne parce que ce n'est pas parce qu'on ne note pas/indique pas la perte de point de vie que la perte de point de vie n'est pas effective (je vois que dans les règles il est demander de "each player needs [...] some way to track his or her life total", mais il n'est pas mis qu'il faut "track" son total de point...) ?

Désolé de poser ce genre de bête question mais j'aimerais de temps en temps faire des tournois de haut niveau de rèble (ptq/grand prix), et que je crois savoir que c'est le genre de chose sur lequel certains joueurs chicannent pour pouvoir gagner plus facilement...

Merci en tout cas pour vos réponses :)

"La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
Senen Membre · Légende 1 587 messages Inscrit le 07/10/2007
Lundi 12 Décembre 2011 à 23:24 #9
Pour tout ce qui concerne le début de tour, pose un dé, une pastille à la menthe, ou n'importe quoi d'autre sur ta bibliothèque dès lors que tu as quelque chose à gérer en début de tour. Le fait de devoir retirer l'objet avant de piocher devrait te faire penser à gérer ce qu'il faut. Dans l'absolu, c'est un truc que tu peux même utiliser en permanence, histoire de pas te faire griller le jour où tu veux utiliser ça pour penser à lancer un éphémère en fin de tour adverse.  :)
Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009
Mardi 13 Décembre 2011 à 00:47 #10

Le 12/12/2011 à 22:12, Sarem avait écrit ...

OK donc pour le cas du rebond je me prends pas de pénalité, mais pour une capacité déclenchée obligatoire (par exemple pour arène phyrexiane (enfin, c'est à moitié un mauvais exemple, vu qu'il me demande de piocher :p) mais vous aurez compris l'idée), je vais me choper une pénalité si j'ai touché ma bibliothèque ? Parce que bon, je peux prétendre que je remettais juste ma bibliothèque en place parce que je suis maniaque du placement de mes cartes, non ?
Mais donc dans le cas où j'ai déplacer la carte du dessus de la bibliothèque en la mettant par exemple sur la table, à côté de ma bibliothèque, on considère que je suis passé dans l'étape de pioche et je suis vu ?

Et maintenant dans le cas d'une petite fille retournée, je dis "fin de mon tour" ou "à toi ou n'importe quoi", le type dégage directement ses permanents, à qui la faute ? À moi de ne pas avoir dit "attention, étape de fin de cours, capacité déclenchée de ma créature etc etc" ou à lui de ne pas m'avoir laissé le temps de perdre 1 point de vie, ou encore à personne parce que ce n'est pas parce qu'on ne note pas/indique pas la perte de point de vie que la perte de point de vie n'est pas effective (je vois que dans les règles il est demander de "each player needs [...] some way to track his or her life total", mais il n'est pas mis qu'il faut "track" son total de point...) ?

Désolé de poser ce genre de bête question mais j'aimerais de temps en temps faire des tournois de haut niveau de rèble (ptq/grand prix), et que je crois savoir que c'est le genre de chose sur lequel certains joueurs chicannent pour pouvoir gagner plus facilement...

Merci en tout cas pour vos réponses :)

 

1/ Si la capacité déclenchée ne demande pas de faire un choix et que l'action n'est pas visible physiquement (ce qui exclut les changements de points de vie), alors, même si persone ne l'a annoncé, l'action est considérée comme ayant été effectuée au moment approprié et il n'y a pas de pénalité.
 
Si la capacité déclenchée a une formulation telle que "Faites ceci à moins que...", "Faites ceci. Si vous ne le faites pas...", le choix par défaut est appliqué immédiatement sans passer par la pile. Si cela est impossible car cela rendrait d'autres capacités ou sorts sur la pile illégaux, la partie est "rembobinée" jusqu'au moment litigieux. En tout cas, les deux joueurs reçoivent la pénalité.

Dans les autres cas, si l'erreur remonte à moins d'un cycle de tour, la capacité est mise en pile immédiatement. Sinon, il est trop tard. En tout cas, les joueurs reçoivent la pénalité.

2/ Si tu dis "fin du tour", tu te déplaces en fait au début de l'étape de fin de ton tour, au moment où ton adversaire a la priorité. Précise-lui juste que la capa se déclenche, et demande s'il a une réponse.

PS1 : Pour les règles de tournoi : http://dcirules.org/resources/french/MTG_MTR_1Apr11_FR.pdf
Guide des Infractions : http://www.dcirules.org/resources/french/MTG_IPG_20101001_FR.pdf

PS2 : Je constate qu'il y a une erreur de traduction de la capa du Fielleux Impie sur ce site.
Sarem Membre · Légende 656 messages Inscrit le 12/02/2006
Mardi 13 Décembre 2011 à 10:04 #11
ok merci :)
"La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004
Mercredi 14 Décembre 2011 à 02:18 #12
 La plupart des trucs qui ont été racontés sur ce topic sont faux.
Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
Darkgrinder Membre · Légende 655 messages Inscrit le 18/04/2010
Mercredi 14 Décembre 2011 à 04:48 #13
Eclairez nous alors smc.
Darkgrinder Membre · Légende 655 messages Inscrit le 18/04/2010
Mercredi 14 Décembre 2011 à 04:57 #14
Eclairez nous alors smc.

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