Les Planeswalkers

topodu01 Membre · Druide 33 messages Inscrit le 25/10/2008

Jeudi 27 Octobre 2011 à 11:12 #1

Quand j'ai ouvert mon premier booster depuis deux ans (un booster Innistrad), je suis tombé sur des cartes qui me disent qu'une créature meurt et sur la carte qui ressemble à Colère de Dieu mais qui a le flashback.

Alors, voilà ma question :
Est ce qu'un planeswalker (avec les nouvelles formulations) meurt ?
Sinon, comment qu'on dit qu'il s'en va ?

Merci beaucoup d'avance

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Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 11:17 #2

Un Planeswalker n'est pas une créature donc il ne mourra pas.

Certaines cartes permettent d'en détruire un comme Beast Within, sinon tu peux utiliser des sorts qui infligent des blessures au joueur qui le contrôle et rediriger ses blessures sur le Planeswalker comme Foudre

Sam79 Membre · Légende 3 298 messages Inscrit le 15/10/2008

Jeudi 27 Octobre 2011 à 11:30 #3

Sachant qu'un planeswalker sans marqueur "loyauté" est mis dans le cimetière de son propriétaire. Ce n'est pas une destruction et il ne meurt pas comme dit précédemment.

[ Dernière modification par Sam79 le 27 oct 2011 à 11h32 ]

topodu01 Membre · Druide 33 messages Inscrit le 25/10/2008

Jeudi 27 Octobre 2011 à 16:11 #4

Ok merci ^^

À la base, je voulais faire une fc avec un planeswalker qui peut en tuer d'autres (pour -9), etje ne savais pas comment je formulais. Donc ce serait ça ?

-9 : Détruisez le planeswalker ciblé.

bjvfx"'tyu^;o:^cr OLD.%?XD<MQDZR%O

Soji Membre · Sorcier 89 messages Inscrit le 05/09/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 18:30 #5

si je joue Garruk Languebestion dès son arrivée je fais le +1 et je detap 2 land, le tour d'après je fais le -4 et ca boost mes créa, le planeswalker meurt?
Si on foudre un planeswalker, le joueur controlant le planeswalker peut décider d'encaisser a la place?
merci d'avance

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 18:36 #6

Un Planeswalker ne meurt pas, ce n'est pas une créature par contre si un planeswalker n'a plus de marqueurs loyauté il est mis dans le cimetière de son propriétaire.

On ne peut pas foudrer un planeswalker. Ton adversaire va te cibler avec sa foudre et rediriger les blessures sur ton planeswalker, donc non au passage tu ne peux pas prendre les blessures à la place de ton planeswalker.

Soji Membre · Sorcier 89 messages Inscrit le 05/09/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 18:55 #7

Désolé de dire ça comme ça, mais j'ai l'impression que tu joues beaucoup sur les mots et que ça ne change pas grand chose au final.
Tu dis qu'un planeswalker ne meurt pas, soit, il est mis au cimetière, c'est quasiment la même chose, être détruit ou mourir...

Tu dis qu'on ne peut pas foudrer le planeswalker directement, on foudre d'abord le joueur puis on dit qu'on redirige sur le planeswalker? ça revient à foudrer le planeswalker donc? ou a foudrer indirectement le planeswalker...

merci et désolé pour la forme, elle peut paraitre violente, ce n'est pas le cas

Nikon Membre · Seigneur 122 messages Inscrit le 15/06/2009

Jeudi 27 Octobre 2011 à 18:59 #8

Le soucis c'est que magic EST pointilleu sur les mots. Regarde un permanent indestructible. Tu ne peux pas le détruire avec un sort qui préciserais "Détruisez le permanent ciblé" par contre, si le sort dis " Le joueur ciblé sacrifie un permanent" La tu peux la détruire... en quelque sorte, cependant si ton sort disais précisément "détruire" ça ne marcherais pas. Ok c'est peut être pas très clair mais tu vois l'idée général non? Il faut être pointilleux sur les mots au magic, ça te fais gagner une partie ^^

"Que les bûchers funéraires des infidèles éclairent notre chemin." - Razia

topodu01 Membre · Druide 33 messages Inscrit le 25/10/2008

Jeudi 27 Octobre 2011 à 19:15 #9

Heu...

Ça veut dire que ma formulation (plus haut) est bonne ou pas ?

Par contre, je suis d'accord avec Nikon et Jax91

bjvfx"'tyu^;o:^cr OLD.%?XD<MQDZR%O

Senen Membre · Légende 1 587 messages Inscrit le 07/10/2007

Jeudi 27 Octobre 2011 à 19:54 #10

Oui, topodu01.

Soji, le problème c'est que la terminologie à Magic est importante. Mettons qu'il existe un enchantement qui aurait une capacité du genre "À chaque fois qu'un permanent est détruit, son contrôleur perd la partie", le fait est que si un Planeswalker (ou n'importe quel autre permanent) est mis dans le cimetière depuis le champ de bataille sans avoir été détruit, la capacité ne se déclenchera pas.
À noter que le terme "meurt" (ou "meurent", "mourir", etc) ne peut se référer qu'à une créature.

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 20:21 #11

Désolé de dire ça comme ça, mais j'ai l'impression que tu joues beaucoup sur les mots et que ça ne change pas grand chose au final.
Tu dis qu'un planeswalker ne meurt pas, soit, il est mis au cimetière, c'est quasiment la même chose, être détruit ou mourir...
Tu dis qu'on ne peut pas foudrer le planeswalker directement, on foudre d'abord le joueur puis on dit qu'on redirige sur le planeswalker? ça revient à foudrer le planeswalker donc? ou a foudrer indirectement le planeswalker...

merci et désolé pour la forme, elle peut paraitre violente, ce n'est pas le cas

Ce n'est pas la même chose tu le précises toit même, donc autant apporter les précisions nécessaire pour que topodu01 comprenne.

Pour l'exemple de la foudre :

Tu dis que ça revient à foudrer le Planeswalker ok, mais le texte de foudre précise à une cible, créature ou joueur donc tu ne peux pas cibler le planeswalker directement.

Soji Membre · Sorcier 89 messages Inscrit le 05/09/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 20:26 #12

c'est quand même étrange, enfin si demain je joue contre un pote qui a un planeswalker, je le foudre lui et je lui dis texto "ok j'te foudre toi et je redirige ma foudre sur ton planeswalker" il risque de rigoler et de me rétorquer de quel droit je pourrais faire ça lol
Donc à ce moment là on foudre le joueur, mais de quel droit ou par quel processus ou quelle règle on peut "rediriger" des blessures comme bon nous semble?

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009

Jeudi 27 Octobre 2011 à 20:35 #13

Grâce à cette règle :

306.7 Si des blessures non-combat devaient être infligées à un joueur par une source contrôlée par un de ses adversaires, cet adversaire peut faire que cette source inflige ces blessures à un planeswalker contrôlé par le joueur qui aurait dû subir ces blessures à la place. Il s'agit d'un effet de redirection (cf. règle 614.9) soumis aux règles standard concernant l'ordre des effets de remplacement (cf. règle 616). Cet adversaire choisit de rediriger les blessures ou non au moment où l'effet de redirection s'applique.

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 20:37 #14

Je te cite l'extrait de règle qui en parle. (ça provient du site, je ne sais pas si c'est bien à jour par contre)

306.7. Si des blessures non-combat devaient être infligées à un joueur par une source contrôlée par un de ses adversaires, cet adversaire peut faire que cette source inflige ces blessures à un planeswalker contrôlé par le joueur qui aurait dû subir ces blessures à la place. Il s'agit d'un effet de redirection (cf. règle 614.9) soumis aux règles standard concernant l'ordre des effets de remplacement (cf. règle 616). Cet adversaire choisit de rediriger les blessures ou non au moment où l'effet de redirection s'applique.

Donc ça provient tout simplement des règles du jeu, dans la partie avec les règles relatives au type de carte : Planeswalker.

Soji Membre · Sorcier 89 messages Inscrit le 05/09/2011

Jeudi 27 Octobre 2011 à 21:04 #15

Merci beaucoup à vous.

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