wheel of fate (Roue du destin) + Flashback

Bonjour,

Après une recherche par mot clé sur le site, je n'ai pas trouvé de réponse à ma question.

J'ai appris que Floraison de Lotus + Refonte permettait de jouer la floraison sans les marqueurs suspension.

Ma question est lié un peu à cette "étrangeté".

Si je possède une Wheel of fate dans le cimetière, et que d'un coup je lui donne le Flashback (avec Mage étincevif ou Past in flames). Son coup de Flashback serait donc de 0 ! (comme la floraison).

Personnellement je pense que çà marche (même si j'ai un énorme doute si çà marche avec les règles, je ne vois pas de grosse différence avec refonte qui transforme le cout de mana d'une carte sans cout de mana à 0). C'est pour cette raison que je pense que çà marche.

cordialement

Gromph !

Une carte sans coût de mana a, en effet, un coût converti de mana de 0. Mais si on te demande de payer son coût de mana (comme avec Past in flames) tu ne pourras pas le payer car elle n'en a pas.

PS: prière de mettre tous les liens.

La roue du destin n'a pas de coût de mana, donc elle aura le flashback avec un coût inexistant. Comme un coût inexistant ne peut pas être payé, tu ne peux pas lancer la roue.

Alors comme refonte c'est très bizarre!

Et comme visiblement le cout d'une carte sans cout est de 0.

"Une carte sans coût de mana a, en effet, un coût converti de mana de 0"


Voici la carte roue du destin:

Roue du destin
Rituel
La Roue du destin est rouge.
Suspension 4 - %1%R
Chaque joueur se défausse de sa main, puis pioche sept cartes.


Voici la carte past in flames (à noter que au moins 2 autres cartes sont concernées)

Passé enflammé
Rituel
Chaque carte d'éphémère ou de rituel de votre cimetière acquiert le flashback jusqu'à la fin du tour. Le coût de flashback est égal à son coût de mana.
Flashback %4%R

Ce qui donne pour la Roue du destin une fois le past in flames joué (et mlà sans sortir de règle fumax)

Roue du destin
Rituel
La Roue du destin est rouge.
Suspension 4 - %1%R
Chaque joueur se défausse de sa main, puis pioche sept cartes.
Flashback %0


Règle du Flashback:

702.22. Flashback

702.22a. Le flashback est une capacité statique de certaines cartes de rituel et d'éphémère qui fonctionne pendant que la carte est dans le cimetière d'un joueur. « Flashback [coût] » signifie « Vous pouvez jouer cette carte depuis votre cimetière en payant [coût] à la place de son coût de mana. Si vous faites ainsi, retirez cette carte de la partie à la place de la mettre autre part à tout moment où elle devrait quitter la pile. » Jouer un sort comme un effet de sa capacité de flashback suit les règles de paiement des coûts alternatifs dans les règles 409.1b et 409.1f-h.

Règle de la suspension:

702.59. Suspension

702.59a. La suspension est un mot-clé qui représente trois capacités. La première est une capacité statique qui ne fonctionne que pendant que la carte avec la suspension est dans la main d'un joueur. La deuxième et la troisième sont des capacités déclenchées qui fonctionnent dans la zone retirée-de-la-partie. « Suspension N — [coût] » signifie « Si vous pouvez jouer cette carte depuis votre main, vous pouvez payer [coût] et la retirer de la partie avec N marqueurs « temps » sur elle. Cette action n'utilise pas la pile, » et « Au début de votre entretien, si cette carte est en suspension, retirez-lui un marqueur « temps » » et « Quand le dernier marqueur « temps » est retiré de cette carte, si elle est retirée de la partie, jouez-la sans payer son coût de mana si possible. Si vous ne le pouvez pas, elle reste retirée de la partie. Si vous la jouez de cette manière et que c'est une créature, elle acquiert la célérité jusqu'à ce que vous en perdiez le contrôle. »

702.59b. Une carte est « en suspension » si elle est dans la zone retirée-de-la-partie, qu'elle a la suspension, et qu'elle a au moins un marqueur « temps » sur elle.

702.59c. Jouer un sort comme un effet de sa capacité de suspension suit les règles de paiement des coûts alternatifs dans les règles 409.1b et 409.1f-h.

Les règles 409 ne sont pas accessibles mais dans les règles, avec les vous pouvez ! Cela inclut que ce n'est pas la seule façon de jouer la carte !

Et donc il est tout à fait possible de jouer la carte en flashback.

Non.

Il y a une différence entre cout et cout converti (de mana).

La refonte prend en compte le cout converti de mana de l'artefact que tu va chercher (soit pour une carte sans cout de mana 0) alors que past in flames regarde le cout de mana. Une carte sans cout de mana n'en a pas et un cout inexistant ne peut pas être payé.

Ce serait donc effectivement utile que Wizard corrige le tir sur cette règle.

202.3a. Le coût converti de mana d’un objet sans coût de mana est 0.

Subtilité quand tu nous tiens.

En tout cas, merci et bravo pour avoir trouvé la (petite) différence.

117.6. Some mana costs contain no mana symbols. This represents an unpayable cost. An ability can also have an unpayable cost if its cost is based on the mana cost of an object with no mana cost. Attempting to cast a spell or activate an ability that has an unpayable cost is a legal action. However, attempting to pay an unpayable cost is an illegal action.

 

Voici la rêgle qui concerne le cas qui t'occupe. Le cout de flashblack copie le cout de la carte qui est un coût non payable.
Si tu veux lancer une carte suspension sans utiliser la capacité de suspension, il te faudra trouver un moyen de la lancer sans payer son cout (suspension, cascade) ou la mettre directement en jeux dans le cas d'une carte de permanent (refonte)

Le 26/09/2011 à 11:19, Gromph avait écrit ...

Ce serait donc effectivement utile que Wizard corrige le tir sur cette règle.

202.3a. Le coût converti de mana d’un objet sans coût de mana est 0.

Subtilité quand tu nous tiens.

En tout cas, merci et bravo pour avoir trouvé la (petite) différence.

corriger quoi ?
cette règle est exacte.

c'est toi qui confonds cout de mana (le truc en haut à droite des cartes) et cout converti de mana (le nombre de manas dans le truc qui est en haut à droite des cartes)

Le 26/09/2011 à 14:09, lyon4 avait écrit ...

corriger quoi ?
cette règle est exacte.

c'est toi qui confonds cout de mana (le truc en haut à droite des cartes) et cout converti de mana (le nombre de manas dans le truc qui est en haut à droite des cartes)

Cette règle n'a pas de sens et elle complique le jeu.