Sacrifice et coût

Hordak Membre · Sortisan 28 messages Inscrit le 18/08/2011

Mercredi 31 Août 2011 à 14:34 #1

Je voulais savoir la chose suivante:

Quand on nous force à sacrifier un permanent (par un effet quelconque ou par une créature attaquante avec annihilation par exemple) puis-je activer une capacité qui demande le sacrifice d'un permanent ? Je sais qu'on peut le faire mais est-ce que le sacrifice compte ?

Un exemple :
- On m'attaque avec Kozilek, Boucher de la Vérité
- Je décide donc de sacrifier 4 créatures. J'ai justement 4 Mogg fanatique en jeu
- Pour régler l'annihilation 4 je les sacrifie en payant leur coût de capacité et j'inflige 4 blessures à 1 cible.

Est-ce que c'est valable ?

Maintenant, je complique encore plus l'exemple:
- J'ai aussi en jeu 1 Vampire du trône de sang
- Après le sacrifice des 4 Moggs, gagne-t-il +8/+8 ?
(Franchement, j'en doute, puisque si les moggs sont sacrifiés pour le coût de leur capacité, ils ne peuvent l'être une 2e fois pour celle du vampire).

Dr_Z Membre · Légende 5 747 messages Inscrit le 21/08/2007

Mercredi 31 Août 2011 à 14:44 #2

Le 31/08/2011 à 14:34, Hordak avait écrit ...

Un exemple :
- On m'attaque avec Kozilek, Boucher de la Vérité
- Je décide donc de sacrifier 4 créatures. J'ai justement 4 Mogg fanatique en jeu
- Pour régler l'annihilation 4 je les sacrifie en payant leur coût de capacité et j'inflige 4 blessures à 1 cible.

Est-ce que c'est valable ?

Non. Tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Maintenant, je complique encore plus l'exemple:
- J'ai aussi en jeu 1 [urlcate]Vampire du trône de sang[/urlcarte]
- Après le sacrifice des 4 Moggs, gagne-t-il +8/+8 ?
(Franchement, j'en doute, puisque si les moggs sont sacrifiés pour le coût de leur capacité, ils ne peuvent l'être une 2e fois pour celle du vampire).

Ce n'est pas compliqué, et tu as très bien expliqué. La réponse est non.

Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...

Hordak Membre · Sortisan 28 messages Inscrit le 18/08/2011

Mercredi 31 Août 2011 à 19:14 #3

J'hésitais pour le 1er cas car il me semblait que si pour activer la capacité du Mogg, il fallait l'engager et non le sacrifier (admettons) cela fonctionnait. Ou pas ?

Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009

Mercredi 31 Août 2011 à 22:46 #4

si tu remplaces les mogg fanatique par des Cunning Sparkmage, tu pourras tres certainement utiliser leur capacité en les engageant et les sacrifier ensuite en resolvant la capacité d'annihiliation.
mais tu ne peux pas les sacrifier 2 fois.

MetaMaverick Membre · Druide 48 messages Inscrit le 31/07/2011

Mercredi 31 Août 2011 à 22:51 #5

Précision annihilateur demande de sacrifier des permanents pas des créatures. Les créature sont des permanents mais pas l'inverse ^^
Tu peux aussi bien sacrifier des terrains, artefacts, enchantements.

Hordak Membre · Sortisan 28 messages Inscrit le 18/08/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 00:20 #6

Oui, je sais pour les permanents, mais j'ai pris les créatures pour l'exemple.

Bon mais j'ai du mal à distinguer ces deux cas:

- Je subis une capacité annihilateur 1
- J'annonce que je vais sacrifier Cunning Sparkmage
- Je décide d'utiliser sa capacité avant
- Je paye son coût (engagement)
- La capacité du mage se résout et il est sacrifié

Donc ça, c'est légal.

- Je subis une capacité annihilateur 1
- J'annonce que je vais sacrifier le Mogg fanatique
- Je décide d'utiliser sa capacité avant
- Je paye son coût (sacrifice)
- La capacité du mogg se résout et il est bien sacrifié

Ca c'est pas légal ? Pourtant dans mon esprit c'est la même chose. Annihilation c'est un effet qu'on subit, ce n'est pas un coût qu'on paye (pour faire la distinction avec mon exemple avec le vampire).

[ Dernière modification par Hordak le 01 sep 2011 à 00h21 ]

MetaMaverick Membre · Druide 48 messages Inscrit le 31/07/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 00:24 #7

Il y a une grande différence le cunning sparkmage a une capacité activée que tu actives donc avant de le sacrifier.
Pour le Mogg fanatique tu dois le sacrifier pour l'annihilateur et pour la capcité, mais tu peux pas le sacrifier deux fois ce pauvre mogg !

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 00:26 #8

Oui voilà, le sacrifice ne marche qu'une fois. Soit tu choisis de le sacrifier pour coller une blessure, et dans ce cas tu devras sacrifier un autre permanent à la place, soit tu choisis de le sacrifier avec l'anihilateur.

En revanche, rien ne t'empêche d'activer une capa qui ne nécéssite pas de sacrifice en réponse puisqu'elle se résout indépendamment de ta créature

.

Hordak Membre · Sortisan 28 messages Inscrit le 18/08/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 00:44 #9

Le pauvre Mogg

Donc c'est avec la notion même de sacrifice que j'ai du mal. En fait, je ne veux pas le sacrifier deux fois mais le sacrifier avant qu'il soit sacrifié.

Ok pour l'exemple avec le cunning mage. Même cas de figure mais avec un Esprit fugace. Une fois sa capacité résolue, il ne peut plus être sacrifié.

A moins que dans ce cas je sois obligé de sacrifier un autre permanent ? En gros, on pourrait déclencher la capacité d'un permanent avant de le sacrifier sauf si son coût ou sa capacité sors le permanent du champs de bataille et alors il faut choisir une autre cible pour le sacrifice ?

Hordak Membre · Sortisan 28 messages Inscrit le 18/08/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 00:46 #10

Ok, j'avais pas vu la réponse de Tex (j'ai réfléchi longtemps en écrivant mon post), donc c'est bien ça.

On ne peut donc pas invalider un sacrifice, sauf s'il n'y a plus aucune cible valide sur le champs de bataille ?

MetaMaverick Membre · Druide 48 messages Inscrit le 31/07/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 01:01 #11

[ Dernière modification par MetaMaverick le 01 sep 2011 à 10h15 ]
A déléter je me suis trompé de sujet ^^

Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009

Jeudi 01 Septembre 2011 à 01:45 #12

une capacité anihiliation ne CIBLE pas les permanents que tu vas sacrifier, l'effet est en pile, mais les permanents que tu vas sacrifier ne sont pas prédéterminé.

Lors de la résolution, tu devras sacrifier le nombre ad hoc de permanent, que tu choisiras au moment de cette résolution.

Si on était sur un effet qui force le sacrifice de permanents ciblés (en général ce n'est pas le cas our les sacrifices, mais je suis sur qu'on peux trouver), auquel cas, tu pourais effectivement contrer l'effet en détruisant ou sacrifiant toute les cibles avant sa résolution.

Ce n'est pas le cas pour un effet d'anihiliation.

Hordak Membre · Sortisan 28 messages Inscrit le 18/08/2011

Jeudi 01 Septembre 2011 à 02:02 #13

J'ai compris. Merci à tous.

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