Défense talismatique et contresort

Bonjour à tous,

voilà, je pense que ce probléme a été déjà évoqué;

mais je trouve pas.

Donc ma question, une créature avec "défense talismatique" peut elle être envoyée au cimetiére par une carte "contresort" alors qu'elle est invoquée... Il me semble que oui...

Mais bon...

ca fait longtemps que j'ai pas rejoué

Merci

 

 La défense talismanique n'a d'effet sur un permanent que s'il est en jeu. Sur la pile, elle n' est pas "active", les sorts de créature avec la DT peuvent donc être contrecarré.

Merci pour cette réponse..

En fait c'est en jouant à duels of the planeswalkers que je me suis rendu compte que je ne pouvais pas utiliser un contresort à l'invocation d'une créature avec DT... je suppose que c'est un bug...
 

je ne sais pas si d'autre joueurs ont eu le même probléme et si il y a d'autres problémes de régles sur le jeu ?

Le 13/08/2011 à 11:29, King_Franswa avait écrit ...

La défense talismanique n'a d'effet sur un permanent que s'il est en jeu. Sur la pile, elle n' est pas "active", les sorts de créature avec la DT peuvent donc être contrecarré.

 

Je chippote peut-être mais il ne me semble pas qu'il soit vraiment question de capacité "active" ou pas, simplement la défense talismanique est une capacité qui empêche la créature qui en profite d'être la cible de sorts ou de capacités que les adversaires de son controleur controlent. Or, un contresort ne cible pas la créature, mais le sort de créature.

Chipotage inutile. Les deux raisons se valent.
c'est un peu comme dire qu'une terreur ne peut pas cibler un passeur de la mer creuse parce que c'est un artefact et chipoter pour dire que c'est plutot parce qu'il est noir.

Après, un sort de Héraut de Gerrard pourra être contré, donc je trouve la première raison donnée plus pédagogique.

Bha justement, pour le héraut de Gerrard ça a du sens de parler de capacité "active" une fois sur le cdb, pas pour la défense talismanique. Quand bien même la défense talismanique serait "active" alors que le sort est en pile, on pourrait contrecarrer le sort de créature. Alors que le sculler, quand bien même il serait non noir, il ne pourrait pas être détruit par une terreur. C'était le sens de mon chipotage, désolé si ça a embrouillé qqn.

[ Dernière modification par Diplomate le 13 aoû 2011 à 13h29 ]

Finalement, je n'aurais pas dû mettre l'exemple du Héraut vu que les deux raisons sont aussi valables l'une que l'autre.

En tout cas, ce "active", même avec des guillemets, je ne l'aime toujours pas...

Bonjour,
Je remonte cette discussion puisque ma question s'y rapporte totalement.
Au préalable, je précise que je joue à Magic depuis peu et que ce point de règle me chiffone. J'ai un peu rechercher dans ce forum pour trouver des réponses et rien ne me convinc.

Ce que je lis plus haut c'est :

La défense talismanique n'a d'effet que si le pemanent est en jeu. Sur la pile elle n'est pas active.

Hors, en lisant les règles je trouve :

601.2a Le joueur annonce qu'il lance le sort. Cette carte (ou cette copie de carte) se déplace physiquement depuis là où elle se trouve vers la pile. Elle devient un objet sur le sommet de la pile. Ce sort a toutes les caractéristiques de la carte (ou copie de carte) à laquelle il est associé, et le joueur qui le lance devient son contrôleur. Le sort reste sur la pile jusqu'à ce qu'il soit contré, qu'il se résolve, ou qu’un effet le déplace ailleurs.

et

701.5a Contrecarrer un sort ou une capacité signifie l'annuler, le retirer de la pile. Il ne se résout pas et son effet ne se produit pas. Un sort contrecarré est mis dans le cimetière de son propriétaire.

Donc, à moins que quelque chose ne m'échappe, si je lance un Boggle Insaisissable (Défense talimanique), mon adversaire ne peut le cibler avec un Contresort, puisqu'il cible un sort sur la pile avec la caractéristique "ne peut être ciblé par un sort ou une capacité que votre adversaire contrôle".

De même, si je lance un sort de permananet quelconque, il va sur la pile, mon adversaire lance un contre-sort, je répond en lançant un avoid fate. Si je lis bien, toujours, la règle 601.2a, mon sort est bien valide, puisque du moment que le sort lancé en premier est sur la pile, il passe sous mon contrôle, le sort qui l'affecte est une cible valide pour l'avoid fate.

Merci pour vos éventuels éclaircissements, sachant qu'il n'est pas toujours facile de s'y retrouver dans un volume de règles aussi dense et aussi précis.

Les règles disent que "Défense talismanique" sur une carte équivaut à "ce permanent ne peut pas être la cible de sort ou da capacité contrôlés pas vos adversaires". Or, un sort n'est pas un permanent. Ceci résoud ta question.

il ne faut pas confondre caractéristiques et capacités.

Les caractéristiques de la carte inclut, pour ne parler que des plus utiles, coût, couleur et type,
 

109.3. An object's characteristics are name, mana cost, color, card type, subtype, supertype, expansion symbol, rules text, abilities, power, toughness, loyalty, hand modifier, and life modifier. Objects can have some or all of these characteristics. Any other information about an object isn't a characteristic. For example, characteristics don't include whether a permanent is tapped, a spell's target, an object's owner or controller, what an Aura enchants, and so on.

Le sort de créature avec la DT, ne devien un permanent que lorsqu'il est en jeux, aprés résolution, donc quand tu le lance et qu il est sur la pile, il ne bénéficie d'aucune maniére de ca DT, donc il est counter spellable si je puis dire ^^
Je peu donc rajouter non ta console ne bugg pas, si tu counter un sacred wolf par exemple, tu peu le faire, mais une foi en jeu tu ne poura plus te le faire cibler toi oui tes adversaires non.

112.6. Abilities of an instant or sorcery spell usually function only while that object is on the stack.
Abilities of all other objects usually function only while that object is on the battlefield. The
exceptions are as follows:

Donc la DT sur une carte ne fonctionne que quand la carte est un permanent sur le champ de bataille. La DT sur une carte qui n'est pas un permanent n'a aucune signification.
Elloni: le texte de règles est également une caractéristique, et est loin d'être inutile.

Le 16/10/2011 à 17:57, Dr_Z avait écrit ...

Les règles disent que "Défense talismanique" sur une carte équivaut à "ce permanent ne peut pas être la cible de sort ou da capacité contrôlés pas vos adversaires". Or, un sort n'est pas un permanent. Ceci résoud ta question.

Résout, avec un t, bordel !

Merci Super, même en décortiquant les exceptions, tu donnes le point de règle qui répond à ma question et donne raison a Dr_Z  : 112.6
Cela m'amène à une autre question, que je vais m'empresser de poser après avoir rechercher quelques peu si la réponse n'a pas déjà été donnée.

 Donc simplement on peut les contrecarer ou pas?