Mélira, chaîne mordante et persistance

Bonjour,

Lors d'une partie amicale, j'avais alors un deck noir/bleu basé sur les marqueurs -1/-1 (sombrelande/phyrexia) et je jouais contre un vert blanc comportant Melira, proscrite sylvoke.

Mon jeu est basé sur la flétrissure, la persistance et l'infection.

Une fois Melira en jeu chez mon adversaire, j'ai attendu mon tour et lancé une Chaîne mordante pour me tirer de cette mauvaise situation.

Dès lors, quelques questions :
1 - Melira ne peut pas être victime du marqueur infligé chaque tour par la Chaîne Mordante, l'enchantement est-il alors rompu?
2 - Si une carte comme le Kelpie des rivières est mise dans le cimetière sans marqueurs -1/-1, la persistance est elle toujours possible?
3 - Plusieurs de mes créatures possédaient des marqueurs -1/-1, les perdent-elles?
4 - Si la dernière créature adverse est détruite avec un marqueur -1/-1 sur elle, l'effet de l'Infestation de luciles impériales, qui m'obligerait à placer le marqueur sur une de mes créatures, tourne-t-il "dans le vide" ?

Merci d'avance pour vos réponses ^^
 

1) Melira ne peut pas recevoir de marqueurs, donc la chaîne mordante ne sert à rien (mais elle enchante toujours Melira).
2) La kelpie des rivières revient bien sur le champ de bataille sans marqueur -1/-1. Note quand même que c'est les créatures contrôlées par le contrôleur de Melira (donc les créatures adverses, à priori) qui ne peuvent pas avoir de marqueur -1/-1. Les tiennes peuvent bien en avoir.
3) Non, vu que c'est les créatures adverses qui ne peuvent pas avoir de marqueur-1/-1.
4) idem, c'est les créatures adverses qui ne peuvent pas avoir de marqueurs -1/-1. Dans le cas inverse (ta dernière créature meurt avec un marqueur -1/-1), la capacité de l'infestation se déclenche bien, tu peux cibler à peu près ce que tu veux, mais cette capacité n'aura pas d'effet.

Je pense que tu as mal lu le texte de chaîne mordante, non ? Il en prend bien le contrôle.

ah ha, oui. donc toutes ses réponses sont du point de vue où c'est l'adversaire qui contrôles mélira, donc je vais les faire du point de vue où tu contrôles melira enchantée par la chaine mordante.

1) bah t'en as le contrôle et elle crèvera pas. un bon point.
2) la kelpie revient sans son marqueur. la persistance se déclenchera la prochaine fois que celle-ci mourra (et la fois suivante, et la fois suivante, sisi, mélira + persistance, c'est combo)
3) oui.
4) il n'y a plus de cibles valides, donc en effet, la capacité de l'infestation est contrée par les règles.

ah oui, désolé

[edit]

il n'y a plus de cibles valides, donc en effet, la capacité de l'infestation est contrée par les règles.

Ça par contre c'est faux. On peut toujours cibler ce qu'on veut avec la capacité de l'infestation, c'est juste qu'elle n'aura pas d'effet.
Melira n'empêche pas de cibler. (ça peut être important par exemple avec phantasmal bear)

Le 07/07/2011 à 18:11, Anastaszor avait écrit ...

3) oui.
 

Là aussi il y a erreur. Melira ne nettoie pas les marqueurs -1/-1 déjà présents. Elle empêche juste les créatures d'en avoir de nouveaux.

Au niveau formulation,  "Can't have counters placed on it" = "On ne peut pas placer de marqueurs dessus." (formulation de Melira) et "Can't have counters on it" = "Ne peut pas avoir de marqueurs" (formulation de Rasputin Dreamweaver).

Merci pour vos réponses (super rapides !)

A la manière de ce topic : Melira et devoted druid je pensais que comme il était impossible de placer le marqueur de la chaîne mordante, l'enchantement serais rompu, de même avec la persistance ou les luciles impériales.

Donc en résumé,
1 - L'effet "secondaire" de la chaîne mordante est annulé par l'effet de Melira
2 - Melira n'empêche pas le persistance
3 - Les marqueurs actuels restent, mais il est impossible d'en rajouter.
4 - La lucile finira par placer un marqueur sur une de mes créature, qui sera alors annulé par l'effet de Melira

Enfin, une dernière question me vient à l'esprit :
Qu'en est-il des cartes Fantogre sinistre,Attacheur de sangsues dans le cas où je les jouerai alors que je contrôle Melira? Les marqueurs seront annulés?
 

Dans le cas du fantogre, tu pourras lui retirer un marqueur comme cout pour activer sa capacité mais cette capacité ne mettra pas de marqueur.
Dans le cas de l'attacheur de sangsues, c'est un peu différent vu que la capacité doit déplacer un marqueur. Comme la creature devant recevoir le marqueur ne peut pas, le deplacement n'aura pas lieu (le marqueur restera donc sur la premiere creature)

A noter que si la mise d'un marqueur -1/-1 sur une creature est un cout (cout supplementaire pour lancer un sort ou cout d'activation), comme ce cout ne peut pas etre payé, le sort/capacité ne pourra pas être lancé/activée

Melira empêche les créatures d'arriver sous ton contrôle avec des marqueurs -1/-1 (elles arrivent sans les marqueurs).

Elle n'empêche pas l'activation de la capacité du Fantogre s'il avait déjà des marqueurs -1/-1 sur lui (car son coût est de retirer un marqueur -1/-1, pas d'en rajouter), mais rien n'interdit de cibler avec une créature sous l'influence de Melira (ce qui n'aura aucun effet).

De même, rien n'interdit d'activer la capacité de l'Attacheur de sangsues avec Melira s'il avait déjà des marqueurs -1/-1 sur lui, mais il est impossible de déplacer un marqueur -1/-1 sur une créature sous l'influence de Melira.

En résumé : si tu contrôle Melira, une créature que tu contrôle
1 - Ne peut pas recevoir de marqueurs -1/-1 (même si elle a des marqueurs +1/+1).
2 - Ne peut pas activer de capacité qui, dans son coût, demande d'ajouter des marqueurs -1/-1 à une créature que tu contrôle. Tu ne peut pas non plus lancer de sort avec un tel coût.
3 - Arrive sur le champ de bataille sans marqueur -1/-1.
4 - Ne peut pas avoir de marqueur -1/-1 déplacé sur elle (le déplacement n'est pas effectué du tout).

[ Dernière modification par Edriss le 07 jui 2011 à 21h02 : Ninja Edit ]

Melira empêche les créatures d'arriver sous ton contrôle avec des marqueurs -1/-1 (elles arrivent sans les marqueurs).

Désolé d'insister mais la réponse de Lyon4 ne va pas vraiment dans ce sens bien qu'elle ne te contredise pas explicitement. Par ailleurs, il me semble que "~~ arrive en jeu avec X marqueurs -1/-1 sur lui" n'est pas la même chose que "Lorsque ~~ arrive en jeu, mettez X marqueurs -1/-1 sur lui". Dans le deuxième cas je suis assez convaincu de l'efficacité de Melira (les marqueurs ne seront pas mis), mais dans le premier (ce qui est le cas pour les deux créatures citées), je prendrais bien confirmation.

Edriss a raison (et la réponse de lyon4 ne le contredit pas), le fantogre arrivera sans marqueurs :

121.6. If a spell or ability refers to a counter being "placed" on a permanent, it means putting a counter on that permanent while it's on the battlefield, or that permanent entering the battlefield with a counter on it as the result of a replacement effect (see rule 614.1c).

J'aimerais bien avoir confirmation de ça par contre :

4 - Ne peut pas avoir de marqueur -1/-1 déplacé sur elle (le déplacement n'est pas effectué du tout).

Le point 121.5 ne précise pas ça j'ai l'impression.

La règle sur le déplacement des marqueurs ne mentionne pas explicitement le cas ou le "receveur" ne peut pas recevoir de marqueur (de même que la FAQ des cartes en question).

Toutefois, les cas présentés dans la règle suggèrent que déplacer un marqueur -1/-1 est une action "indivisible" qui implique de prendre un marqueur -1/-1 du "donneur" et de le mettre sur le "receveur". Si une de ces actions est impossible, alors l'action de "déplacer" est impossible et par conséquent n'est pas effectuée.

121.4 Si un effet demande de « déplacer » un marqueur, cela signifie prendre un marqueur de l’objet sur lequel il se trouve actuellement et le mettre sur un autre objet. Si le premier et le deuxième objets sont le même objet, rien ne se passe. Si le premier objet ne possède pas de marqueur, rien ne se passe ; le deuxième objet n’acquiert pas de marqueur. Si le deuxième objet (ou tout autre deuxième objet possible) ne se trouve plus dans la zone appropriée lorsque l’effet déplace le marqueur, rien ne se passe ; aucun marqueur n’est retiré du premier objet.