Exarch + Splinter Twin contrable avec Acte d'Aggressivité ?

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Nimrukun Membre · Sortisan 17 messages Inscrit le 01/03/2011
Mercredi 29 Juin 2011 à 18:54 #1
Bonjour à tous,
J'aimerais savoir si cela est possible. Mon ennemi pose l'Exarque Fourbe, puis pendant son tour l'enchante avec Jumeau par scission, puis-je jouer Acte d'agressivité pour lui prendre l'Exarque, activé la combo pendant son tour et donc avoir une infinité d'Exarque pour moi ?
Sarem Membre · Légende 656 messages Inscrit le 12/02/2006
Mercredi 29 Juin 2011 à 18:56 #2
tu peux oui, mais tu devras dire un certains nombre de tokens, qui n'auront pas haste.

À son tour, il pourra alors faire 2 fois plus de token s'il le désire...
"La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
Heptahydride Membre · Légende 2 001 messages Inscrit le 09/03/2009
Mercredi 29 Juin 2011 à 19:11 #3
Les token du jumeau ont la haste. C'est marqué sur la carte en fait  xD.
Aes_Sedai Membre · Modo Forum 3 907 messages Inscrit le 11/04/2007
Mercredi 29 Juin 2011 à 19:28 #4
Ils auront haste mais ne pourront pas attaquer...
Better to reign in Hell than serve in Heaven. -- John Milton, Paradise Lost
TheWretched Membre · Divinité 3 437 messages Inscrit le 25/04/2006
Mercredi 29 Juin 2011 à 19:42 #5
Le mieux à faire, c'est (pendant le tour adverse):
- prendre le contrôle
- créer tout de suite autant de tokens que l'adversaire en a créé (pour bloquer, au cas où)
- Au début de l'étape de fin, tous les jetons meurent.
- pendant l'étape de fin, créer une palanquée de tokens. Comme le début de l'étape de fin est passée, ils seront toujours là le tour d'après. (finir la boucle avec l'exarque engagé, pour que l'adversaire ne puisse pas relancer la combo)
- pendant l'étape de nettoyage, l'adversaire reprend le contrôle de son exarque engagé.
- A notre tour, attaquer avec tous les jetons, l'adversaire n'a plus les siens.
Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.
Alphonsini Membre · Sorcier 76 messages Inscrit le 06/07/2008
Mercredi 29 Juin 2011 à 21:31 #6
Pourtant les jetons doivent être exilés au début de la prochaine étape de fin, même si c'est celle de l'adversaire, non ?

Nunusse Membre · Sorcier 70 messages Inscrit le 06/02/2010
Mercredi 29 Juin 2011 à 23:05 #7

Le 29/06/2011 à 19:42, TheWretched avait écrit ...


- Au début de l'étape de fin, tous les jetons meurent.
- pendant l'étape de fin, créer une palanquée de tokens. Comme le début de l'étape de fin est passée, ils seront toujours là le tour d'après. (finir la boucle avec l'exarque engagé, pour que l'adversaire ne puisse pas relancer la combo)

Ah, on peut toujours faire ça ? Je croyais que c'étaient des anciennes règles, donc par exemple je peux jouer ma Croissance gigantesque à la fin du tour de mon adversaire pour continuer à avoir +3/+3 pendant mon tour ?


super Modérateur · Légende 5 754 messages Inscrit le 04/06/2003
Mercredi 29 Juin 2011 à 23:16 #8
Non.
Les capacités qui se déclenchent au début de l'étape de fin (anciennement "à la fin du tour") ne se déclenchent qu'au moment où l'étape de fin commence. Si de telles capacités sont créées après dans le tour, elles attendront l'étape de fin du tour suivant.

Les effets qui durent jusqu'à la fin du tour, eux, cessent pendant l'étape de nettoyage. Or, les joueurs ne reçoivent en général pas la priorité pendant cette étape. Et s'ils la reçoivent, une nouvelle étape de nettoyage est créée avant que le tour se termine. Il n'y a donc aucun moyen de lancer Croissance Gigantesque pendant un tour pour en bénéficier le tour suivant (et que personne ne me parle de Staying Power )
TheWretched Membre · Divinité 3 437 messages Inscrit le 25/04/2006
Mercredi 29 Juin 2011 à 23:22 #9

Le 29/06/2011 à 21:31, Alphonsini avait écrit ...

Pourtant les jetons doivent être exilés au début de la prochaine étape de fin, même si c'est celle de l'adversaire, non ?


Il suffit de les créer après le début de l'étape de fin de l'adversaire.
Contrairement à l'étape de nettoyage qui peut se répéter, il n'y a qu'une seule étape de fin par tour.
Ah, on peut toujours faire ça ? Je croyais que c'étaient des anciennes règles, donc par exemple je peux jouer ma Croissance gigantesque à la fin du tour de mon adversaire pour continuer à avoir +3/+3 pendant mon tour ?
C'est pas possible avec croissance gigantesque, qui dit "jusqu'à la fin du tour", et qui prend donc fin à l'étape de nettoyage.
Par contre c'est tout à fait faisable avec des cartes qui ont une capacité déclenchée "au début de l'étape de fin" (boule fulgurante, Blitz Hellion, etc...)

Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.
Nunusse Membre · Sorcier 70 messages Inscrit le 06/02/2010
Mercredi 29 Juin 2011 à 23:38 #10
Ok merci à vous deux pour ces précisions !
Nimrukun Membre · Sortisan 17 messages Inscrit le 01/03/2011
Jeudi 30 Juin 2011 à 07:26 #11
 En gros quand il joue l'Exarch on peut lui piquer avec le jumeau pour éviter qu'on se prenne la combo le tour même, donc on a un tour de répit si on le laisse engager à la fin du tour adverse. Merci de vos réponses
TheWretched Membre · Divinité 3 437 messages Inscrit le 25/04/2006
Jeudi 30 Juin 2011 à 08:34 #12

Le 30/06/2011 à 07:26, Nimrukun avait écrit ...

En gros quand il joue l'Exarch on peut lui piquer avec le jumeau pour éviter qu'on se prenne la combo le tour même, donc on a un tour de répit si on le laisse engager à la fin du tour adverse. Merci de vos réponses



Mieux que ça : on peut le tuer à notre tour en attaquant avec tout plein de copies d'exarques.
Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.
Senen Membre · Légende 1 587 messages Inscrit le 07/10/2007
Jeudi 30 Juin 2011 à 10:54 #13

Le 30/06/2011 à 07:26, Nimrukun avait écrit ...

En gros quand il joue l'Exarch on peut lui piquer avec le jumeau pour éviter qu'on se prenne la combo le tour même, donc on a un tour de répit si on le laisse engager à la fin du tour adverse. Merci de vos réponses

 


Non. En fait, au moment où tu joues ton sort, il peut utiliser la capa de Jumeau en réponse et donc poser autant de copies qu'il le souhaite, mais il doit indiquer un nombre, que ce soit deux ou un million, mais pas "infini".
Ensuite, tu récupères la créature et peux à ton tour créer autant de copies que lui, voire un peu plus si tu veux t'assurer qu'il n'ait pas de mauvaises surprises. Comme ça, s'il attaque, tu pourras tout bloquer.

Ceci dit, l'astuce ne s'arrête pas là, et pour comprendre le fond de la chose je fais juste un rappel sur le déroulement de la phase de fin (de tour) :
Étape de fin de tour : Les capacités "Au début de l'étape de fin" ou "Au début de la prochaine étape de fin" se mettent sur la pile, puis les joueurs peuvent joueur des éphémères et activer des capacités activer. Si un permanent avec un effet "Au début de l'étape de fin" ou "Au début de la prochaine étape de fin" arrive sur le champ de bataille pendant cette étape, sa capacité ne se déclenchera pas avant l'étape de fin de tour du prochain tour.
Étape de nettoyage : Le joueur actif se défausse jusqu'à n'avoir que sept cartes en main, les blessures sont retirées et les effets "jusqu'à la fin du tour" et "ce tour-ci" prennent fin. Normalement, les joueurs ne reçoivent pas la priorité et ne peuvent donc pas jouer de sort ni activer de capacité pendant cette étape. S'il devait y avoir une exception (à cause d'une capacité déclenchée, par exemple), les joueurs peuvent alors jouer des éphémères et activer des capacités activées, mais on referait une deuxième étape de nettoyage après.

Donc voilà, au début de l'étape de fin du joueur adverse, la capacité qui fait que tu dois exiler tous les jetons créés par ton adversaire et toi ce tour-ci se déclenche. Ceci dit, durant l'étape de fin de tour tu contrôle encore l'exarque (puisque tu n'arrêteras de le contrôler que durant l'étape de nettoyage), et peux donc encore créer tout plein de copies de ton exarque, qui elles ne disparaîtront qu'au début de la prochaine étape de fin, celle qui aura lieu à la fin de ton prochain tour, donc. Tu peux donc avoir autant de créatures que tu le souhaites pour pouvoir attaquer pendant ton tour (la célérité est même dispensable, là, pour le coup) et tuer ton adversaire.

En résumé, si tu mets bien à profit les règles concernant la fin du tour, tu peux te créer suffisamment de bloqueurs pour bloquer toutes les copies que ton adversaire a fait, puis te créer à la fin du tour autant d'attaquants que tu veux pour ton tour à toi.
Elle est pas belle la vie ?

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