Lignification et couches

Bonjour, j'ai parcouru un peu le forum, plusieurs post en parlent mais sa me donne pas de reponse claire à mon problème:

A propos des cartes comme sorcier de serendib , ovinisation et aussi thaumaturge ondin.

Pour l'instant d'aprés les post pausés et les règles je retien que
-une créature ayant un enchantement ou un equipement garde ses bonus pour sorcier de serendib et ovinisation.
-un éphémère ou rituel (type croissance sauvage) appliqué avant l'effet du sorcier ou ovinisation n'est plus actif sur la créature.
-des marqueurs +/+ ou bonus +/+ par la créature ne s'appliquerons pas pour l'ovinisation mais pour le sorcier de serendib oui.
-une créature X/X deviendra 0/2 + X/X pour le sorcier, et seulement 0/1 pour l'ovinisation .
-je n'ai rien trouver pour ce qui concerne les capacités statiques du genre "toutes vos créature gagnent +1/+1"
Esque tout sa est juste ?

Enfin il-y-a-t'il une pile pour ce qui concerne les couches ?
J'ai pu voir par un post que l'ordre est " X/X =>  effet fixant F/E à une valeur fixe => les boost périodiques =>les marqueurs +1/+1 =>l'inversion F/E"

Donc si je comprend bien je ne peux pas faire l'inversion F/E du thaumaturge ondin  sur une créature touchée par le sorcier de serendib afin de la tuée qui ont des marqueurs +1/+1, des boost  périodiques (la je comprend pas sa concerne ceux aprés l'effet ou avant? je croyai que ceux avant disparaissaient) et du X/X ...
En revanche pour l'ovinisation + thaumaturge seulements les boost périodiques empèche ....
il doit y avoir un ordre pour tout sa ...
on peut faire sur la pile nos effet de thaumaturge ? je comprend pas trop sur ce point la .

Merci d'avance pour avoir une réponse

Mets les liens vers les cartes dont tu parles, on n'est pas censés les connaître toutes.
Ensuite, évite de te fier aux règles postées sur le site, elles ne sont plus à jour.
Quand il y a plusieurs effets continus qui modifient la force et l'endurance de créatures, on les applique en une série de couches. D'abord, les effets provenant de capacités de définition de caractéristiques (les créatures */*)
Ensuite les effets qui fixent la F/E à une valeur spécifique (comme Reine Sorcière)
Ensuite les effets qui donnent +X/+Y (comme Croissance Gigantesque ou Antienne Glorieuse)
Ensuite les changements dus à des marqueurs.
Enfin, les effets qui échangent la force et l'endurance de créatures (exemple: Demi-tour)
Par exemple, si tu as un Tarmogoyf, que tu le cible avec une Croissance gigantesque, que ton adversaire le cible avec Reine Sorcière et que tu les cibles avec Demi-Tour, quel que soit l'ordre dans lequel ces effets sont créés, ton Tarmogoyf sera:
0/2 avec la reine sorcière
3/5 avec la croissance gigantesque
5/3 avec le demi-tour
Au final, il sera 5/3
Et tout ceci n'a rien à voir avec la pile.

Si maintenant deux effets doivent s'appliquer dans la même couche, on utilise la règle du tampon horaire et l'effet créé en dernier prend le dessus, note au passage que si une aura ou un équipement est attaché à un nouveau permanent, il reçoit un nouveau tampon horaire (sauf si l'un des effets dépend d'un autre mais il ne me semble pas que cela puisse se produire avec des effets qui changent la F/E). Par exemple, s'il y a Humilité sur la table, et que tu animes une Usine de Mishra, l'usine sera 2/2.

Bonjour
Dans l'exemple précédent, l'effet d'humilité et la capacité de l'usine de Mishra sont donc dans la deuxième couche, comme la capacité de la  reine sorcière ? Et l'effet d'une force de géant dans la troisième couche, comme croissance gigantesque , et comme croisade si la créature concernée est blanche ?
       
EDIT  J'ai voulu mettre un lien pour chaque carte, ça n'a marché que pour deux.

RE-EDIT  En fait, ça n'a marché pour aucune.

[ Dernière modification par Alphonsini le 30 avr 2011 à 15h38 ]

[ Dernière modification par Alphonsini le 30 avr 2011 à 15h50 ]

alphonsini : en fait, depuis la nouvelle version du site, urlcarte disparait quand on édite (il y a un topic récent qui explique une méthode pour eviter que ça arrive)

sinon,
ne parle pas de deuxieme, troisieme couche, car c'est autre chose.
les effets continus s'appliquent suivant diverses couches.
par exemple, la partie de l'effet qui retire les capacités des créatures de l'humilité s'applique en couche 6.
pour les effets affectant la force et/ou l'endurance, ça se passe dans la couche 7, qui est réduite en plusieurs sous-couches.
7a/ les effets provenant des capacités de définition de caractéristique (en gros, ce qui définit les * des créatures comme tarmogoyf)
7b/ les effets "devient a/b" (ou "est a/b")
7c/ les effets "gagne +X/+Y" (ou -X/-Y)
7d/ les effets provenant des marqueurs +X/+Y (ou -X/-Y) ( à noter qu'on peut intervertir la 7d avec la 7c, ça n'a pas la moindre importance)
7e/ les effets qui échange la force et l'endurance (comme demi-tour)

bref, l'effet "est 1/1" de l'humilité s'appliquera en couche 7b, comme l'effet "devient 0/2" de la reine.
l'effet "gagne +3/+3" de la croissance s'appliquera en couche 7c, comme l'effet +1/+1 de la croisade, ou le +2/+2 d'une force de géant.


elkebab : note bien que le fait que ce soit un rituel ou un éphémère ou quoi que ce soit qui crée l'effet continu n'a pas la moindre importance !!!

Merci pour ces explications, je pense avoir compris cette partie des règles. Ça m'a même l'air assez simple en fait.

Ok merci sa repond en grande partie à mon problème,  vu que les règles ne sont toujours à jours et que les post déjà posés sur ce sujet se contredisait je comprenai plus trop ^^.
Donc quelque soit l'effet +/+ je ne peux pas agir sur la pile avec le sorcier de serendib et le thaumaturge ondin pour tuer une créature ?
Et les effets du type "tous vos créature gagnent +1/+1", une créature 1/1 touchée par le sorcier de serendib deviendra 1/3 et non 0/2 de la même maniere q'un enchant:créature ou un equipement) en suivant le système des couches ?
Enfin une créature du genre "chroniqueur d'éons  " (X/X) touchée par le sorcier de serendib devient 0/2 ou X/X
sachant que la carte dit bien "F/E sont chacunes egales"et non gagne "+X/+X
jpose pas la question pour ovinisation puisque sa enlève les capacités.

(liens des cartes:    ovinisation
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13201-ovinisation.html
                                     thaumaturge ondin
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13200-thaumaturge-ondin.html
                                     sorcier de serendib
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13207-sorcier-serendib.html  
                                      chroniqueur d'éons
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13186-chroniqueur-deons.html)

Je voudrais prendre un exemple avec des capacités:

1. j'ai un blaireau des rochers enchanté par des ailes de halo. Lorsqu'arrive en jeu une humilité, le blaireau des rochers devient 2/3 sans capacité ?
2. le blaireau des rochers est en jeu, puis arrive l'humilité, puis les ailes enchantent le blaireau, celui-ci devient 2/3 avec le vol ?
3. l'humilité est en jeu, puis arrive le blaireau, il est 3/3 traversée des montagnes ?

Est-ce que c'est juste ?

EDIT  j'avais mis des liens qui fonctionnaient, mais j'ai dû éditer à cause d'une petite erreur et donc...

[ Dernière modification par Alphonsini le 01 mai 2011 à 10h45 ]

[ Dernière modification par Alphonsini le 01 mai 2011 à 10h46 ]

1- c'est ça
2- c'est ça
3- non, car on part toujours des caractéristiques de l'objet, puis on applique les effets continus. Ici, ton blaireau sera 1/1 sans capacités, si tu l'enchante avec ailes de halo, il sera 2/3 vol.

blaireau des rochers
ailes de halo
humilité

Le 01/05/2011 à 10:28, elkebab avait écrit ...

Ok merci sa repond en grande partie à mon problème,  vu que les règles ne sont toujours à jours et que les post déjà posés sur ce sujet se contredisait je comprenai plus trop ^^.
Donc quelque soit l'effet +/+ je ne peux pas agir sur la pile avec le sorcier de serendib et le thaumaturge ondin pour tuer une créature ?
Et les effets du type "tous vos créature gagnent +1/+1", une créature 1/1 touchée par le sorcier de serendib deviendra 1/3 et non 0/2 de la même maniere q'un enchant:créature ou un equipement) en suivant le système des couches ?
Enfin une créature du genre "chroniqueur d'éons  " (X/X) touchée par le sorcier de serendib devient 0/2 ou X/X
sachant que la carte dit bien "F/E sont chacunes egales"et non gagne "+X/+X
jpose pas la question pour ovinisation puisque sa enlève les capacités.

(liens des cartes:    ovinisation
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13201-ovinisation.html
                                     thaumaturge ondin
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13200-thaumaturge-ondin.html
                                     sorcier de serendib
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13207-sorcier-serendib.html  
                                      chroniqueur d'éons
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13186-chroniqueur-deons.html)

Les règles du site, peut-être, mais tu peux te procurer les toutes dernières regles à jour dans le forum (un post de smc en haut de ce forum règles)

Sinon, vu que les règles évoluent, il vaut mieux ne jamais lire les sujets trop anciens (6 mois, c'est déjà trop).

Sinon, si tu avais compris les reponses données ici, tu aurais trouvé les répnoses tout seul.
Donc je réponds à tes cas précis (tu comprendras surement mieux):

S'il y a un effet +1/+0 (ou plus) s'appliquant à une créature, elle survivra à la "combo" du sorcier+thaumaturge, car il sera 2/1  (f/e=> (7b) 0/2=> (7c) 1/2 => (7e) 2/1

Comme je l'ai ecrit plus haut, la source de l'effet n'a pas d'importance concernant les couches. créature, aura, capacités, sorts, etc... c'est pareil.

la capacité qui definit le */* est en couche 7a (comme je l'ai ecrit plus haut), donc le chroniqueur sera 0/2 avec le sorcier.
avec ovinize, il aura perdu cette capacité avant qu'on puisse appliquer son effet (couche 6), mais sera quand meme 0/1 puisque l'effet de l'ovinize le rendra 0/1

Niquel chrom merci beaucoup, oui je vois que les règles évoluent beaucoup puisque je ne jouait plus depuis plusieurs années et la aprés quelques parties on voit les nouvelles cartes, les nouvelles capacités et combo .... ^^
J'été pas sur que avec le sorcier de serendib sa marchait quand même sur X/X, bon à savoir.
merci encore