Omnath et Chute considérable

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Aven93 Membre · Légende 1 896 messages Inscrit le 11/10/2003
Lundi 13 Septembre 2010 à 00:30 #1
Bonjour,

J'ai en jeu un Omnath, Locus de mana, et 9 manas verts en réserve. Je joue Chute considérable, et je compte utiliser mes manas verts en réserve pour payer son coût de lancement, et je sacrifie Omnath pour le coût supplémentaire requis.
Combien de cartes vais-je piocher et combien de PVs vais-je gagner? 10 ou 6 ?

Merci d'avance.

(et désolé pour le titre pas explicite, pas trouvé mieux à part : "Synchronisation des paiements des couts de lancement d'un sort" ...)
"Theris est comme à son habitude, c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe."
Ojek Membre · Sorcier 80 messages Inscrit le 02/05/2008
Lundi 13 Septembre 2010 à 06:19 #2
Depuis la FAQ RoE =>
Chute considérable

Éphémère
En tant que coût supplémentaire pour lancer la Chute considérable, sacrifiez une créature.
Vous piochez un nombre de cartes égal à la force de la créature sacrifiée, et vous gagnez ensuite un nombre de points de vie égal à son endurance.

* L'existence de la créature sacrifiée au moment où elle a quitté le champ de bataille est vérifiée pour déterminer sa force et son endurance.
Depuis les règles =>
601.2g Le joueur paye le coût total dans l'ordre de son choix. Les payements partiels ne sont pas
autorisés. Les coûts impayables ne peuvent pas être payés.
Exemple : Vous lancez Bombe Mortelle qui coûte {3}{B} et a pour coût supplémentaire
de sacrifier une créature. Vous sacrifiez un Familier Tonitrosophe qui fait que les sorts
noirs que vous lancez coûtent {1} de moins à lancer. Comme le coût total du sort est figé
avant que les paiements ne soient effectués, vous payez {2}{B} et non pas {3}{B}, même
si vous sacrifiez le Familier.
Je pense honnêtement que c'est dix.

Tripel_Ix Membre · Légende 8 401 messages Inscrit le 13/01/2007
Lundi 13 Septembre 2010 à 07:26 #3
La réponse est dix ou six !

La force et l'endurance de omnath sont calculées en permanence. Cependant lorsque tu payes un cout, tu choisis dans quel ordre tu le paye. Tu peux décider de sacrifier Omnath avant de dépenser les manas de ta réserve (donc ses F/E seront 10) ou après (=> F/E = 6)

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 13 sep 2010 à 07h32 ]
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" - Et je choisis protec bleu.
- Bleu?
- Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... "
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Aven93 Membre · Légende 1 896 messages Inscrit le 11/10/2003
Lundi 13 Septembre 2010 à 08:54 #4

kibrule pas tant que ça en fait

J'aimerais aussi pouvoir te répondre
:lol:

OK, c'est plus clair maintenant!
Merci à Ojek et Tripel_Ix pour leurs réponses!
"Theris est comme à son habitude, c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe."
Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008
Lundi 13 Septembre 2010 à 19:55 #5

Le 13/09/2010, Tripel_Ix avait écrit ...

Cependant lorsque tu payes un cout, tu choisis dans quel ordre tu le paye.
je vais faire mon chieur, mais est-ce que tu pourrais nous citer le point de règle qui dit ca ?

merci 8-)

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Ojek Membre · Sorcier 80 messages Inscrit le 02/05/2008
Lundi 13 Septembre 2010 à 20:46 #6
C'est ce que j'ai cité

601.2g Le joueur paye le coût total dans l'ordre de son choix.


et l'exemple est éloquent.

Aven93 Membre · Légende 1 896 messages Inscrit le 11/10/2003
Lundi 13 Septembre 2010 à 20:53 #7
Le point de règles est bon, mais attention, l'exemple cité porte sur un autre point.

La capacité du familier modifie simplement le coût total qui est déterminer juste avant de le payer, et figé ensuite. Dans la question ici posée, c'est bel et bien l'ordre du paiement des coûts qui est important (une fois le coût total figé), pas le coût total lui-même. ;-)

[ Dernière modification par Aven93 le 13 sep 2010 à 20h55 ]
"Theris est comme à son habitude, c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe."
Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008
Lundi 13 Septembre 2010 à 20:56 #8
arf, pardon, ca m'apprendra à tout bien lire ;-)
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kibrule Membre · Légende 1 680 messages Inscrit le 22/11/2007
Mardi 21 Septembre 2010 à 00:45 #9
 Serait-il possible d'avoir confirmation de la part d'un des grands manitous du forum règles?

Parce que j'ai l'impression que l'exemple cité a tendance à dire que ca serait plutot 4 que 10...

Lyon4 es-tu là?
Si vous avez envie de combattre ma brute, n'hésitez-pas !! je serai fier de vous compter parmi mes élèves !!!

http://masskass.labrute.fr

Merci à
Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008
Mardi 21 Septembre 2010 à 07:19 #10
Tripel_Ix est l'un d'eux 
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Aven93 Membre · Légende 1 896 messages Inscrit le 11/10/2003
Mardi 21 Septembre 2010 à 07:34 #11
Mais stop les "impressions" quoi.
  Go compter, ou a minima, explique ton calcul plutôt que de simplement venir balayer ce qu'on dit. Même s'il est faux on verra que tu fais un effort.

Tu as as 9 manas verts en réserve au début, omnath sur le CdB est 10/10.

On va dire qu'on est d'accord pour le cas "10"

  Pour l'autre, tu joues chute considérable. Dans le cout, tu choisis de payer d'abord les 4 manas. Il te reste 5 manas en réserve. Omnath est 6/6. L'autre cout étant le sacrifice, tu sac omnath qui est aux dernières nouvelles 6/6. A la résolution, ça fait 6 (cartes piochées et PV gagnés) je vois pas d'ou ton 4 débarque.

 Aven93, légèrement atteint dans son orgueil ;o

Et je plussoie Anastaszor.

[ Dernière modification par Aven93 le 20 déc 2012 à 23h59 ]

"Theris est comme à son habitude, c'est quelqu'un que je cerne très mal et quand je réfléchis à son sujet je pense à une banane qui danse, ce qui me perturbe."
Tripel_Ix Membre · Légende 8 401 messages Inscrit le 13/01/2007
Mardi 21 Septembre 2010 à 08:01 #12

Le 21/09/2010 à 07:19, Anastaszor avait écrit ...

Tripel_Ix est l'un d'eux


Ça me touche de lire ça ! Être comparée à lyon4 sur le forum règle, c'est quand même quelque chose de fameux.
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- Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... "
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kibrule Membre · Légende 1 680 messages Inscrit le 22/11/2007
Mardi 21 Septembre 2010 à 10:38 #13
 Oui le "4" sort... d'une faille spatio-temporelle désolé.

Mon incompréhension venait du fait que, dans l'exemple, le Familier tonistrosophe était sacrifié, mais que son sacrifice ne changeait pas le cout de mana...J'avais évidemment raté le passage "le cout total du sort est figé avant que les paiements ne soient effectués".

Du coup mon "impression" (et d'ailleurs j'en ai SI JE VEUX môsieur Aven-le-méchant-de-mauvaise-humeur-dès-le-matin  :P) disparait au profit d'une acceptation totale de l'explication qui a été donnée.

Merci à vous :)

Si vous avez envie de combattre ma brute, n'hésitez-pas !! je serai fier de vous compter parmi mes élèves !!!

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Merci à
Aven93 Membre · Légende 1 896 messages Inscrit le 11/10/2003
Mardi 21 Septembre 2010 à 11:02 #14
Ça me touche de lire ça ! Être comparée à lyon4 sur le forum règle, c'est quand même quelque chose de fameux.
Ah mais c'est pas encore tout à fait ça, il te manque... les vannes!
Une vanne, une vanne, une vanne!

et puis d'abord, je suis de mauvais poil le matin si je veux! : P

[ Dernière modification par Arcanis le 21 sep 2010 à 11h03 ]
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Tripel_Ix Membre · Légende 8 401 messages Inscrit le 13/01/2007
Mardi 21 Septembre 2010 à 11:51 #15
Donc voila une vanne

De rien
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