Pacte non payé

Le 03/03/2010, lyon4 avait écrit ...

PS: Tu as le droit d'être fair-play et de lui demander/rappeler pendant son entretien s'il paie ou non... là, tu ne seras pas sanctionné.

Être "fair-play" n'est pas toujours un service à rendre à son adversaire. Personnellement c'est parceque mes erreurs de jeux m'ont coûté que je me suis amélioré. Si tout le monde prévient gentilment le gars qu'il doit payer son pacte, il n'y pensera plus tout seul et se fera avoir dans une compétition un peu plus sélective.
Bref, je sais que c'est dur de perdre là dessus (pour l'avoir vécu) mais c'est en apprenant de nos erreurs que l'on progresse.

Lyon4 a dit

On ne se prend pas un warning (d'ailleurs, c'est plutôt caution que warning) parce que l'adversaire ne sait pas jouer, mais parce qu'on est censé suivre le déroulement de la partie et donc éviter les situations illégales.
Par exemple, si ça fait deux tours que ton adversaire a une créature avec protection contre le noir enchantée d'une Force impie, tu es responsable d'avoir laissé cela arriver et surtout durer.

PS: Tu as le droit d'être fair-play et de lui demander/rappeler pendant son entretien s'il paie ou non... là, tu ne seras pas sanctionné.

Vu sous cet angle, ca parait en effet assez logique mais j'ai un peu l'impression qu'on "risque" presqu'autant que l'adversaire dans cette histoire.
Je me demande s'il est déjà arrivé et s'il est possible que certains aient appelé l'arbitre pour lui signifier que leur adversaire avait laissé faire une situation illégale qu'ils avaient eux-mêmes initiée Je crois qu'il faut être un sacré bon acteur en fait:
_(Cool, il va piocher et il a pas payé son pacte!)
_Je pioche...
_Ah, mais au fait!!! Tu as oublié de payer, c'est balaud:(

[ Dernière modification par MindSlicer le 03 mar 2010 à 16h30 ]

Dans ton exemple MindSlicer, ne pas prévenir le mec qu'il va crever n'est pas une erreur donc pas besoin d'être bon acteur, c'est tout à fait ce qu'il se passe.

Non mais c'est plutôt dans le cas où le mec pose tour 2 un Léviathan de l'Encrier à une AP en voulant jouer un Sculpteur d'étherium et que ni lui ni son adversaire ne s'en rendent compte avant 3 tours. Warning pour les 2 (et le léviathan reste en jeu ).

Le 03/03/2010, Aes_Sedai avait écrit ...

Dans ton exemple MindSlicer, ne pas prévenir le mec qu'il va crever n'est pas une erreur

Non, c'est juste un manque de fairplay.
Après, rien n'empêche de le faire, et de trouver des justifications à son attitude si on le vit mal.


Mais les règles sont plutôt bien faites, a mon avis.
Sanctionner les deux personnes lorsqu'une erreur de jeu a été commise pousse les joueurs à signaler au plus vite les fautes de jeu. La peur du flic, ça fonctionne souvent.

Le 03/03/2010, Kabuki avait écrit ...

Le 03/03/2010, Aes_Sedai avait écrit ...

Dans ton exemple MindSlicer, ne pas prévenir le mec qu'il va crever n'est pas une erreur

Non, c'est juste un manque de fairplay.
Après, rien n'empêche de le faire, et de trouver des justifications à son attitude si on le vit mal.

Franchement je suis plutôt une crême quand je joue et d'ailleurs cela m'a souvent joué des tours. Tu n'imagines pas le nombres de games que j'ai pu perdre because je laisse le mec revenir sur ses bloqueurs, revenir sur le mana qu'il avait payé, etc. Tous les joueurs de legacy compétitifs m'ont dit que dans une compet sérieuse, on est pas là pour se faire des cadeaux! Pour la première fois je ne laisse pas revenir un joueur sur une de ses erreurs alors que les règles sont de mon côté et, c'est vrai, je l'ai assez mal vécu (surtout qu'il a réagi en me rentrant dans le lard illico comme si tout était de ma faute).

Du coup je me renseigne pour savoir comment réagir dans ces situations si elles devaient se reproduire.

Dois-je le laisser revenir en arrière au risque de perdre la game ultérieurement (on est en tournoi je le rappelle)? Suis-je sanctionnable moralement de ne pas l'avoir fait comme tu le suggères? Le mec qui s'est planté ne doit-il pas, d'une façon ou d'une autre, payer son erreur?

Tous les joueurs présents au tournoi en question m'ont dit que j'avais eu raison et que "c'est le jeu ma ptite Lucette".

C'est pourquoi j'aimerais savoir si c'est vraiment un manque de fair play. Et j'aimerais savoir si, en tournoi compétitif, on doit absolument dorloter nos adversaires fautifs.

Bref, j'aimerais savoir ce que vous auriez fait dans cette situation et pourquoi. Parce qu'au delà de la question de règle, il y a effectivement une question "morale" dont je souhaiterais avoir la réponse.

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 03 mar 2010 à 20h36 ]

Bah, c'est assez simple...
Si gagner sur l'oubli de paiement d'un Pact ne te pose pas de problème, fais le. Après tout, le fairplay, hein...
C'est pas comme si Magic était avant tout un jeu.
Sinon, le mieux c'est de lui rappeler. Alors oui, peut être qu'après il va te poutrer. Mais en même temps, ce n'est pas non plus comme si le fairplay consistait a révéler tes tricks a l'autre. Simplement, gagner sur une faute de jeu comme celle là, moi, ça me parait petit.

D'autres opinions? (de joueurs de tournoi si possible)

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 04 mar 2010 à 00h07 ]

Pour moi, le fair play passe par une attitude polie avec une dose de bonne humeur, mais ça ne veut pas dire qu'on doit laisser l'adversaire revenir sur ses erreurs. Lorsque ça arrive, je lui signifie gentiment que c'est malheureusement trop tard et qu'il avait tout le temps de réfléchir, surtout dans le cas des Pactes qui nous intéresse ici. Moi-même quand je fais une erreur, je ne mendie pas la gentillesse de l'adversaire et je prends sur moi et comme l'a dit Aes-Sedai, c'est certainement la meilleure façon pour progresser. J'ai également perdu des parties bien engagées à cause de Misplay terrifiants et bien, je ne les refais pas deux fois.
Je pense sincèrement qu'être sympa mais intransigeant est la meilleure attitude: après tout on a le temps de réfléchir à ce qu'on fait. En plus ça m'est déjà arrivé de laisser un adversaire revenir sur une erreur sans que lui ne me rende la pareille un peu plus tard (et je n'ai rien dit).
Par contre je ne supporte pas les joueurs qui font la gueule et qui tape sur la table et j'en ai vu un paquet.

Edit: évidemment, cette notion d'intransigeance aura plus ou moins de légitimité à mon sens en fonction de sa place dans le classement. Par contre laisse revenir l'adversaire sur ses erreurs et gagner quand même, quelle classe

Dans un contexte casual, c'est très différent, on refait même des tours entiers en arrière avec mes potes!

En gros: trop bon trop con! Surtout en tournoi où le but est quand même de gagner, hein. Je n'imagine pas les athlètes en compétition sportive se faire des cadeaux.

[ Dernière modification par MindSlicer le 04 mar 2010 à 04h25 ]

Entre laisser un adversaire revenir sur une erreur, et signaler au moment où il doit le payer à un joueur qu'il a un Pact en cours, je vois une différence, perso.

Bref, j'aimerais savoir ce que vous auriez fait dans cette situation et pourquoi. Parce qu'au delà de la question de règle, il y a effectivement une question "morale" dont je souhaiterais avoir la réponse.

La morale de chacun étant différente, je ne pense pas que tu puisses avoir "la" réponse. Et puis ce n'est pas une question de règles, ça aurait plus sa place dans le forum général.

Signaler à un joueur qu'il doit payer son pacte est juste complètement débile

Ma vision du fair play est en effet celle de MindSlicer. Mais l'attitude de mon adversaire et les commentaires de Kabuki commençaient à me mettre des doutes en tête.

Vous me rassurez.

Ca m'est arrivé personnellement de perdre un match en tournois car j'avais oublié de payer un echo, et ben ca m'a fait les pieds! Alors j'étais en effet assez énervé mais surtout contre moi! Et je peux vous l'affirmer, je ne referais jamais cette erreur.

Franchement, magic est un jeux de réflexion et non de vitesse et donc ton adversaire n'avais qu'a faire les choses lentement. Après la où je trouverais ca vache, c'est si il commence a piocher (carte dans la main mais pas encore vue) et qu'il se rappelle du pacte.

Mais si il a pioché et qu'il à complétement oublié, bah tant pis! Et puis comme cela il n'oubliera plus, ca je te l'assures et si il est fair play, bah c'est lui qui accepte sa défaite. Pour moi faut pas inverser le sens du fair play, hein? Fair play, c'est joué dans les régles et dans le respect de son adversaire.

Bah si j'ai perdu sur un point de règle à la con, je garde le sourire, jure sur les yeux de tata maurice que je vais bruler cette carte et passe au match suivant.

[ Dernière modification par tag_921 le 04 mar 2010 à 11h42 ]

Le 04/03/2010, evilsadic avait écrit ...

Signaler à un joueur qu'il doit payer son pacte est juste complètement débile

Je ne trouve pas.
Mais que ce point de vue soit défendu de cette manière, par contre, me convient. Je dirais que ça va ensemble. L'agressivité ET le manque de fairplay. La bonne combo.


De toute manière, Aes, je te l'ai dit.
Tu peux trouver des tas d'excuses pour ne pas être fairplay, ne pas rappeler ce genre de chose a ton adversaire, et profiter des oublis des autres pour gagner. Si ça te convient, fais le sans te poser de question.

Après, pour ce qui est des tournois, c'est simple. Si mon adversaire est fairplay, je le suis. S'il est agréable, je le suis. Si c'est un connard, j'ai plus de mal, je l'avoue. Mais j'y travaille.

En même temps la réaction du mec qui paye pas son pacte et qui m'agresse cash parce que je lui dit qu'il a perdu c'est pas génial génial non plus.

Comme tag_921, quand je fais une connerie je l'assume. Au pire je supplie un peu l'adversaire de revenir en arrière mais, quelque soit son choix, je le respecterais. Là le mec ne se remet pas une seconde en question, insinue que je manque de fair play et veux que l'on revienne en arrière...faut pas pousser mémère dans les orties !