encore et encore cette pile vindiou de vindiou!!!

bon je bien calé les effets sur la pile, les exemples du batard sauvage et de la zuran orb.

bon je suis en train de jouer et je suis en proie à un problème :

- j'ai ma visara, je fait rentrer dans la pile "détruisez la créature ciblé"

- en réaction il me dit je te tape visara avec un icy manipulator, donc l'effet taper la créature ciblé va dans la pile:

- visara est tapé
- la créature ciblé est détruite

mais vu qu'elle est tapée elle peut pu faire son effet non?
ou alors c comme le zuran spellcaster c'est pas parce qu'il est mort que l'effet ne se résoud pas?

merci de vos réponse je suis en train de me mélanger completement les pinceaux là...

l effet est deja dans la pile , donc la creature est detruite meme si la source est detruite

Oui je confirme.

402.6 Une fois activée ou déclenchée, une capacité existe indépendamment de sa source en tant que pseudo-sort sur la pile. La destruction ou le retrait de cette source par la suite n'affectera pas la capacité.

Bon ben merci, en tout k maintenant c'est clairement clair!

De nouvelles perspectives de jeux s'offre à moi maintenant, enfin plutôt maintenant ma vision du jeux est completement différente.

Effectivement avec cette pile, les règles ont belles et bien été simplifié mais peut-être au détriment de la logique non?

Pour répondre, je me réfère à un topic posté par notre ami Croll :

Je pensais que l'on ne pouvait pas contrer la capacité d'un sorcier sybarite mais l'exemple donné dans les
règles complètes en 402.6 semble dire le contraire :
402.6 Une fois activée ou déclenchée, une capacité existe indépendamment de sa source en tant que pseudo-sort sur la pile. Noter que certaines capacités font faire quelque chose à la source comme par exemple : le sorcier sybarite inflige... La capacité elle-même ne fait rien directement. Dans ce cas, tout sort, capacité activée ou déclenchée qui fait référence à des info de cette source vérifient ces informations lorsque
la capacité se résout ou utilisent les dernières valeurs connues de la source si celle-ci n'est plus en jeu à ce point.

Pourquoi préciser cela ? Est-ce que cela veut dire que je peux contrer le sorcier sybarite après son activation en utilisant une foudre ? Puisque dans le cas du sorcier la capacité vérifie la présence du sorcier à la résolution ? Sinon je ne vois pas l'intérêt de donner cet exemple.


ET VOICI CE QUE MAITRE ARCARUM a répondu :

en fait c'est juste pour t'indiquer que la couleur de l'effet du sybarite est bleu.

En effet, si le sybarite meurt, on sait que la source de l'effet était le sybarite, mais la règle t'indique que l'effet est indépendant de la source, donc comment définir la caractéristique de quelques chose qui n'existe plus.

Donc pour cela la règles précise que si l'on besoin de connaître les caractéristique d'une source ayant produit un effet, il faut se référer aux caractéristiques qu'elle possédait au moment de sa disparition (si elle a disparut) ou au moment de la résolution

autre exemple plus parlant peut être je joue batard sauvage, et mon adversaire controle un cop vert j'attaque au batard et je met les dommages dans la pile (ils sont verts) Puis mon adversaire me fait un choc sur le batard, en réponse, je me défausse d'une carte et il devient 3/3 rouge. le choc ne le tue pas. Mais mon adversaire me joue une terminaison dessus. Il meurt. puis-je utiliser le cop pour me protéger des dégats du batard ?
non car quand il est mort il était rouge.

TOUT CA POUR DIRE, qu'en fait cette règle c'est pour dire que la source est de telle ou telle couleur. Donc, pour en revenir à ton problème de Visara et Icy Manipulator : tu engages la visara pour détruire une créature ; ton adversaire engage son icy manipulator pour engager la visara. Les effets vont dans la pile : l'icy manipulator engage la visara, tu engages ta visara (déjà engagée)... Tu ne peux pas détruire la créature que tu as ciblée.

s'il n'est pas contré , l'effet sera resolu.

Mais il existe encore un moyen de se demerder: rendre la cible illégale.

exemple:
l'adversaire a un assassin royal (detruisez la creature engagée ciblée)
vous voulez attaquer avec un batard par exemple.donc vous l'engagez pour attaquer.
l'adversaire actionne son assassin royal.En reponse vous jouez bascule pour degager le batard.
resolution-
1/ bacule: le batard est degagé.
2/ assassin royal: le batard n'est pas engagé donc la cible est illégale, la capa avorte.

Bon...
Donc cela veut dire, j'utilise la capactié de la visara pour détruire une créature, en réponse, mon adversaire me fait 2 foudres, visara meurt et la créature est détruite.

maintenant j'utilise la capacité du sybarite, mon adversaire répond à coup d'icy manipulator, résultat il est tapé, et ne peut donc utiliser sa capacité.

Je vois ce que que la couleur du sort durant la résolution des dégat vient faire la mais...

Le fait que je fasse une foudre ou une tereur sur le sybarite ne l'empeche aucunement de déclencher sa capacité (et ce qqe soit son ordre dans la pile)

Mais par contre avec icy, il ne pourra déclencher sa capacité, du fait que lors de la résolution des effets, il ne pouvait utiliser sa capacités puisqu'en fait il est déjà tapé. (bon la il faut un ordre des effets dans la pile, sinon sa marche pas).

Bon j'espere que commence à choper le bon raisonement! heuresement que dans la réalité toutes les parties ne sont pas trop prises de tête

Satone qu'a tu dis mon Dieu!! jesper ke g mal compris paske là!!

Si j'ai Visara sur table et lui icy manipulator, dans les 2 cas cas de figures on PEU destroy la créa

Warum me direz vous???

ET bien weil:

cas 1:
J4ai visara ki na plus le mal d'invoc, je la tap et je cible un cadet impatient de l'adversaire(fo vite se débarasser de cet enorme spoiler!! mdr )
En réponse il met l'effet du icy dans la pile, résultat? => il est con!!! en effet le fait de tapper la visara pr tuer une créa est un cout CA NE VA PAS SUR LA PILE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dont on résoud: on engage la visara mais elle est déjà engagé, puis on détruit la créa

Cas 2: Mon adversaire met ds la pile la capa de l'icy en ciblant ma visara, moi en réponse je tap visara pr détruire une créa, on résoud je détruit le cadet (ouai enfin!! sal bete celle là lol) puis on engage ma visara ki encore une fois était déjà engagé


Jesper ke ct ça ke tu avais dit et ke javé mal compris

++ tlm
Krishaor ki sexcuse auprès D'ezay pr avoir été malpoli hier, jesper ke tu men ve pas gt fatigué lol

c'est nouveau ça

bah non satone, il a raison ... puisque l'engagement est un cout.
dc quoiqu'il fasse le icy n'aura pas d'influence sur la visara.

Stone ta réponse signifie que ça marche pas??? Si oui, à moins que je sois hors sujet, tu as totalement tort: j'ai compris de ta réponse que ça ne marchais pas car la créature est déjà engagé lorsque la capacité s'active et que donc tu ne peux pas payer le coût d'activation ni détruire la créature!
Mais tu ne dois pas payer le coût à la résolution mais lorsque tu mets le sort dans la pile! Donc lorsque la capacité de l'iucy s'active, la visara est déjà engagée et le sorcier va mourir!

Dit moi si j'ai mal compris tes propos ou raté un élément du problème(j'ai pris le topic en cours )

C'est le bordel là

Quote:

TOUT CA POUR DIRE, qu'en fait cette règle c'est pour dire que la source est de telle ou telle couleur. Donc, pour en revenir à ton problème de Visara et Icy Manipulator : tu engages la visara pour détruire une créature ; ton adversaire engage son icy manipulator pour engager la visara. Les effets vont dans la pile : l'icy manipulator engage la visara, tu engages ta visara (déjà engagée)... Tu ne peux pas détruire la créature que tu as ciblée.

Krishaor à dit

Quote:

Si j'ai Visara sur table et lui icy manipulator, dans les 2 cas cas de figures on PEU destroy la créa

Et bien oui.

Si je suis le joueur A que je décide d'utiliser mon icy sur ta vasara. Dans un premier temps j'indique que je vais engager la visara (c'est l'effet qui est mis dans la pile) et pour je paie le coût de cet effet en engageant mon icy (je paie de la mana ci nécessaire.

Avant de résoudre l'effet de l'icy, mon adversaire, peut jouer des sort ou des effet en les mettant dans la pile. Si il ne fait rien on résout l'icy et la visara est engagée (elle ne pourra pas utiliser sa capacité). si il décide par contre d'utiliser la capacité de la visara, il indique qu'il va tuer telle ou telle créature et engage la visara pour le signifier.

On résout la pile, la visara détruit une créature, puis l'icy engage la visara qui a été engagée plus tôt. En effet rien n'empêche d'engager une créature déjà engagée.

Maintenant si je met les effet dans les autres ses c'est pareil.
je met l'effet de visara dans la pile en l'engageant, puis mon adversaire joue l'icy, on résout, l'icy engage une visara engagée et l'effet de visara tue la créature.

ceci est dû au fait que l'effet généré par une capacité est indépendant de la source qui la créé mais également qui tout effet mis dans la pile se résout quoiqu'il arrive. Attention, il peut être contrecarré.

en gros, ton adversaire peut meme detruire la visara Tu pourra quand meme l'engager et detruite une creature avant sa mort!
(enfin si j'ai bien compris)

Encore un ptit truc si on as "Visara" et que l'aderversaire a "Héros Intrépide" dans tous les cas si l'un engage sa capacité sur l'un(exemple visara), en reponse l'adversaire peut engager l'autre creatures (Héros Intrépide).
dans la resolution de la pile, Visara est tuer+ Héros Intrépide est tuer juste apres. parce que tout effet dans la pile se resout quoi qu'il arrive et que l'effet d'une capacité est independant de sa source.
est-ce que j'ai bien apris mes lecon??

oui c'est ca.

Quand un effet est sur la pile,il sera resolu quoiqu'il arrive (sauf si il est contrecarré).

Ca ne sert à rien de toucher a la source de l'effet.

plus haut, j'ai dit que si la cible est illégale à la resolution de l'effet, l'effet avorterait. J'ai l'impression que c'est ca qui a semé le trouble ds l'esprit de sawkool. mais la source et la cible c'est deux choses bien differentes.