marqueur plume

je joue une Émergence puissante puis je joue Dragon shivân et prend donc 2 marqueur +1/+1 et devien 7/7 mon adversaire a sur table un Ronéomancien avemain a son entrtien il mes un marqueur plume sur mon dragon il devien 3/1 mes esque il garde les 2 marqueur +1/+1 de Émergence puissante et donc serais 5/3

pouvez vous m eclairez merci d avence

Oui. Les marqueurs restent sur la créature. Elle devient donc 3/1 avec deux marqueurs +1/+1, donc 5/3.

Le layer 7 concernant les P/T effects contient les sublayers suivants :

612.3a Layer 7a: Effects from characteristic-defining abilities are applied. See rule 604.3.
612.3b Layer 7b: Effects that set power and/or toughness to a specific number or value are applied.
612.3c Layer 7c: Effects that modify power and/or toughness (but don’t set power and/or toughness to a specific number or value) are applied.
612.3d Layer 7d: Power and/or toughness changes from counters are applied. See rule 120.
612.3e Layer 7e: Effects that switch a creature’s power and toughness are applied. Such effects take the value of power and apply it to the creature’s toughness, and take the value of toughness and apply it to the creature’s power.

Donc normalement un effet du type du Ronéo (sous couche 7b) devrait s'appliquer avant l'effet des marqueurs (sous couche 7d) (qui restent bien évidemment en place). Mais ici le changement de la P/T se fait par l'effet d'un marqueur, du coup ça me parait moins clair. Je serais plutôt tenté de dire que les deux sont appliqués sont appliqués dans la sous couche 7d et qu'il faut utiliser le tampon horaire pour gérer le truc.
Dans le cas décrit, le marqueur du Ronéo arrive après les deux marqueurs +1/+1, donc d'abord l'effet des deux marqueurs +1/+1 qui serviront à rien puisqu'ensuite l'effet du marqueur "plume" la change en 3/1.
Bref, j'avoue que j'ai du mal à suivre dans ce cas.

Il faut déplacer le sujet en partie "questions sur les règles", d'ailleurs au passage =).

Il me semble que quant il parlent des effets liés au marqueurs, il s'agit bien des marqueuers +1/+1 et pas des marqueurs plume.

avec l'ancienne regle il me semble que l drago, aurait été 5/3. Je presume que c'est encore le cas

612.3d Layer 7d: Power and/or toughness changes from counters are applied. See rule 120.

Le changement de F/E n'est pas directement lié au marqueur. La présence du marqueur "plume", en soi, ne change pas la F/E de la créature, c'est l'effet de la capacité du ronéomancien avemain qui modifie la F/E. En conséquence, l'effet s'applique couche 7b et le dragon sera 5/3.

Avec l'ancienne règle, la différence, c'était que les changements dus aux marqueurs s'appliquaient avant ceux en provenance de capacités statiques qui n'ajustaient pas la F/E à une valeur fixée.


[ Dernière modification par super le 28 sep 2009 à 16h20 ]

LES RÉPONSES INCERTAINES SONT COMPLÈTEMENT INUTILES !
Si vous n'êtes pas surs, ABSTENEZ-VOUS (ce n'est pas la première fois que je le dis à certains)

ici, on a l'effet de la capacité de l'avemain qui s'applique en couche 7b
puis l'effet des marqueurs +1/+1 en 7d

en bref, il sera 5/3 comme l'avait dit Venser depuis le début.

[ Dernière modification par lyon4 le 28 sep 2009 à 15h51 ]

Le 28/09/2009, lyon4 avait écrit ...

LES RÉPONSES INCERTAINES SONT COMPLÈTEMENT INUTILES !
Si vous n'êtes pas surs, ABSTENEZ-VOUS (ce n'est pas la première fois que je le dis à certains)

ici, on a l'effet de la capacité de l'avemain qui s'applique en couche 7b
puis l'effet des marqueurs +1/+1 en 7d

en bref, il sera 5/3 comme l'avait dit Venser depuis le début.

[ Dernière modification par lyon4 le 28 sep 2009 à 15h51 ]

oui enfin une reponse comme ça sans aucun point de regle pour l'appuyer! Moi je me torche avec.

Il suffit pas d'etre peremptoire et de donner des leçons. Il faut pouvoir prouver ce que l'on affirme

merci pour toute les reponse

Le 28/09/2009, molodiets avait écrit ...

Le 28/09/2009, lyon4 avait écrit ...

LES RÉPONSES INCERTAINES SONT COMPLÈTEMENT INUTILES !
Si vous n'êtes pas surs, ABSTENEZ-VOUS (ce n'est pas la première fois que je le dis à certains)

ici, on a l'effet de la capacité de l'avemain qui s'applique en couche 7b
puis l'effet des marqueurs +1/+1 en 7d

en bref, il sera 5/3 comme l'avait dit Venser depuis le début.

[ Dernière modification par lyon4 le 28 sep 2009 à 15h51 ]

oui enfin une reponse comme ça sans aucun point de regle pour l'appuyer! Moi je me torche avec.

Il suffit pas d'etre peremptoire et de donner des leçons. Il faut pouvoir prouver ce que l'on affirme

Il me semble apercevoir un point de règle quand il fait référence aux couches.

Sinon toi tu préfères des réponses fausses à de bonnes réponses sans point de règles?