humilité et servant du peintre

situation qui s'est rencontrée hier :

un joueur a humilité en jeu, son adversaire joue servant du peintre

l'arbitre a déclaré que :
il fallait bien nommer une couleur quand le servant arrive en jeu
la capacité du peintre qui donne la couleur nommée à tout le monde ne s'applique pas

avec le changement de couches récent qui sépare les effets de changements de couleur du reste, qu'en est-il vraiment? en relisant les couches, je pensais que le changement de couleur du peintre s'appliquait avant qu'on lui retire ses capa... mais en lui retirant cette capa... bref je pige rien ^^

Layer 5: Color-changing effects are applied.
Layer 6: Ability-adding and ability-removing effects are applied.

en effet, l'arbitre s'est planté pour la raison que tu donnes.

Alors concrètement, il se passe quoi ? On choisi une couleur, et tous les permanents sont de cette couleur ?

Oui.
On choisit une couleur à son arrivée sur le champ de bataille.
Tous les permanents, cartes, sorts sont de cette couleur en plus de leurs autres couleurs.
Et le Servant est 1/1 sans capacité.

*arg*

Ce n'est donc pas le même cas de dépendance entre les effets, comme pour le cas cité ailleurs (Mage de la lune + Urborg, tombe de Yaugzebul).

Couche 5 pour le changement de couleur, et couche 6 pour le fais d'enlever la capa, j'ai bien compris le raisonnement.

Mais pour le cas d'urbrog, c'est parce qu'ils sont tous les deux dans la même couche (changement de type) qu'il y a dépendance entre les deux capacités?

(cette couche là j'imagine : Layer 4: Type-changing effects are applied. This includes effects that change an object’s card type, subtype, and/or supertype.)

Edit: oups, my mystake, j'avais mal lu! ^^

[ Dernière modification par ecorider05 le 05 aoû 2009 à 12h14 ]

non, ce n'est pas un cas d'application de la règle 612.5

elle s'applique pour l'humilité (couche 6 et 7), mais ce n'est cette règle qui explique pourquoi le painter change quand même les couleurs. S'il avait eu dans sa capacité une suite du genre "et gagnent +0/+1"

Vahaldur : quand on a affaire à des couches/sous-couches différentes (comme dans le cas servant+humilité), il n'y a aucune dépendance/tampon horaire qui tienne. On applique les effets dans l'ordre des couches/sous-couches, tout simplement (en tenant compte de quelques petites règles comme la 612.5)




Tiens, je viens de voir que l'effet d'une capacité de définition de caractéristique ne peut pas dépendre d'un autre et qu'un autre ne peut pas dépendre de lui. Encore un changement (mineur).

Le 05/08/2009, lyon4 avait écrit ...

Tiens, je viens de voir que l'effet d'une capacité de définition de caractéristique ne peut pas dépendre d'un autre et qu'un autre ne peut pas dépendre de lui. Encore un changement (mineur).

et que du coup ils sont toujours appliqués en premier au sein d'une couche