Sorts "Storm"

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Fixxxer Membre · Nomade 8 messages Inscrit le 10/09/2004
Jeudi 30 Juillet 2009 à 13:00 #1
Bonjour, la question est fort simple (mais la réponse de chicote depuis un moment)...

Peut-on contrer un sort avec l'abilité "Storm", comme, par exemple, Wing Shards à l'aide d'un sort du type Counterspell ou le contrer, ne fait-il qu'annuler une copie du sort et, par la même occasion en ajouter une copie?

Un grand merci pour cette réponse qui aura une certaine influence sur mes parties à venir.

Fixxxer

[ Dernière modification par Fixxxer le 30 jui 2009 à 13h00 ]
Keeki-jeeki Membre · Légende 1 752 messages Inscrit le 22/04/2005
Jeudi 30 Juillet 2009 à 13:28 #2
Quand tu joues le sort avec Déluge, la capa Déluge se déclenche, à sa résolution tu mets les copies sur la pile, et les copies sont alors des objets indépendants du sort initial : avec un Contresort, tu ne pourras contrer que le sort initial ou une de ses copies.

Tu peux par contre contrer la capacité déclenchée Déluge avec une Asphyxie, et il n'y aura alors que le sort initial. Ou jouer Achoppement.

Remarque : la capa déluge se déclenche au moment où tu lances le sort, pas au moment où il se résout ! Les copies du sort sont donc sur la pile avant la résolution du sort initial : jouer un contresort n'augmente pas le nombre de copies créées avec Déluge.

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 30 jui 2009 à 13h31 ]
Les règles complètes et à jour de Magic, en anglais
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Jeudi 30 Juillet 2009 à 16:31 #3
Le déluge ne compte que les sorts lancés AVANT le sort avec déluge.
Le contresort ne risque pas d'être compté.

petite colle pour rigoler: essayer de trouver un cas d'un sort lancé après le sort avec déluge mais mis en pile avant la capacité de déluge de ce dernier. (ce sort ne sera pas compté par le déluge puisque joué après)

M'enfin !?

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Sarem Membre · Légende 656 messages Inscrit le 12/02/2006
Jeudi 30 Juillet 2009 à 16:55 #4
Si tu poses cette colle c'est que c'est possible, mais il faudra m'expliquer parce que je ne vois pas.

Le type joue son sort avec déluge, l'évènement de déclenchement est rencontré, donc la capacité ira sur la pile la prochaine fois qu'un joueur reçoit la priorité. Et c'est là que ça me semble impossible, un joueur ne peut pas jouer un sort tant qu'il n'a pas la priorité... Donc pour moi la capacité ira en pile avant qu'aucun sort ne puisse être jouer.

J'attends de voir où mon raisonnement se trompe :oops:
"La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004
Jeudi 30 Juillet 2009 à 17:32 #5
moi j'ai trouvé :lol:
Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
Vahaldur Membre · Légende 775 messages Inscrit le 21/02/2007
Jeudi 30 Juillet 2009 à 17:46 #6
Un sort lancé, ou une capacité/sort mis en pile?

Pour le deuxième cas, c'est facile, donc j'imagine qu'il s'agit bien d'un sort lancé :oops:

Les histoires de priorité me gène un peu...

On est bien d'accord sur le cas, on lance ( édit : et non un truc du genre mettre en pile sans le lancer, comme un enchantement ou créature qui copierait un sort d'éphémère lancé par un adversaire, pendant notre tour, mettant donc par ordre de priorité ce sort entre la capacité déluge et le sort en question) un sort qui va être mis en pile entre le sort de déluge et la capacité déclenché du déluge?

Super énigme :-D


re-édit : existe t'il une carte du genre "au moment ou votre adversaire joue un sort, vous pouvez jouer tel sort"?

[ Dernière modification par Vahaldur le 30 jui 2009 à 17h55 ]
un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi :-D

Note : pseudo sur mws, et autre forum : Izryon.
Odderlyn Membre · Sorcier 96 messages Inscrit le 24/04/2009
Jeudi 30 Juillet 2009 à 17:58 #7
Il n'y a pas des sorts d'éphémère qui quand ils étaient joué se résolvaient en priorité bloquant tous ce qui était sur la pile ...

Je n'arrive pas à retrouver l'édition dans laquelle, donc je ne suis pas sur que ça marche, mais c'est peut-être un truc dans le genre.

J'ai hâte d'avoir la solution de l'enigme. :)
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Jeudi 30 Juillet 2009 à 18:00 #8
Bien entendu, on "lance" un sort (donc deux avec celui avec déluge), sinon cela n'aurait pas grand intérêt par rapport au déluge.

Je savais que smc trouverait...


Je viens de trouver une autre solution... pour occuper quelques secondes smc au cas où il n'en aurait qu'une :)

M'enfin !?

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kazehyuga Membre · Nomade 3 messages Inscrit le 27/03/2009
Jeudi 30 Juillet 2009 à 18:06 #9
Sauf erreur de ma part si on joue un autre sort qui a le deluge sa voudrait dire que le premier ayant deluge augmenterai le nombre de copie du notre non?
Vahaldur Membre · Légende 775 messages Inscrit le 21/02/2007
Jeudi 30 Juillet 2009 à 18:07 #10
Je sens la vieille vieille carte d'une lointaine édition perdu dans les tréfonds obscurs de la mémoire de nos modérateurs...

Je n'imagine qu'une capacité (1) permettant de jouer un sort à un moment donné, mais même alors il faudrait que cette capacité (1) se résolve, et le sort n'arrivera en pile qu'après résolution de la capacité (1), et donc bien après avoir mis en pile la capacité de déluge. Il faudrait que cette capacité (1) ne soit pas une capacité déclenchée, mais je ne pense pas que ça existe ><

ps : j'ai mis un (1) pour bien suivre de quelle capacité je parle quand je me mets à parler aussi de la capacité du déluge.


Un indice? :-)
un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi :-D

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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004
Jeudi 30 Juillet 2009 à 18:08 #11
oui, j'ai les deux et je ne crois pas qu'il en existe un 3e :oops:
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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004
Jeudi 30 Juillet 2009 à 22:31 #13
ah ouais guile me fournit une 3e solution
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molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Jeudi 30 Juillet 2009 à 23:11 #15
pour guile je suis pas convaincu. Pour retirer une carte avec guile il faut pouvoir la contrer et quant tu peux contrer une carte c'est que la capacité déluge est deja sur la pile (sauf avec contrepoid peut etre)

[ Dernière modification par molodiets le 30 jui 2009 à 23h11 ]
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

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