Opalesence + humilité + soirée enchantée = ?

Le 14/05/2009, molodiets avait écrit ...

ca ne gene personne qu'un enchantement sans aucune capacité continue a avoir un effet sur le jeu et notament sur les permanants qui arrivent en jeu bien apres qu'il n'aiit cessé d'avoir une capacité

[ Dernière modification par molodiets le 14 mai 2009 à 17h55 ]

Non, on regarde tous les effets continus qui pourraient s'appliquer, indépendament du fait que la capacité qui les crée peut ne plus exister. On les applique en suivant la règle 418.5 (pas envie de détailler) qu'a expliquée lyon4. La règle dit qu'un effet continue de s'appliquer s'il a commencé à s'appliquer mais qu'un effet appliqué après a retiré la capacité.
voilà la règle:

418.5b If an effect should be applied in different layers, the parts of the effect each apply in their
appropriate layers. If an effect starts to apply in one layer, it will continue to be applied to the
same set of objects in each other applicable layer, even if the ability generating the effect is
removed during this process.

Ok, on l'avait donc mal joué "malgré nous"...

Et quid de l'effet déclenché?

Barbarus : je sais, j'ai triché avec ma bi-question...

[ Dernière modification par Barbarus le 14 mai 2009 à 19h35 ]

moi je vois plus de couche ici.
il est question de couche lorsque humilité arrive en jeu apres opalescence. Il faut bien savoir les characteristiques d'humilite (a ce moment 1/1 creature enchantement sans capacité.) Mais apres pourquoi appliquer la regle des couches puisque humilité n'a pas de capacité.

pour moi c'est pas "during the process" ca arrive plus tard dans la partie. During the process c'est juste le processus qui aboutit a savoir les characteristiques d'humilite sachant qu'elle arrive en jeu apres opalescence.
Pour vous le" process" va durer jusqu'a la fin de la partie?
Nous somme d'accord qu'une capacité statique a un impact sur le jeu tant que le permanant qui a cette capacité est en jeu et tant qu'il a effectivement cette capacité.

sous humilité un meddling mage n'empeche pas de jouer la carte nommée. Nous sommes d'accord?

[ Dernière modification par molodiets le 14 mai 2009 à 20h00 ]

barbarus: les capacités (pas effets) déclenchées par l'arrivée en jeu ne se déclencheront pas puisque les créature n'auront as leur capacités.
note cependant que les capacités statiques avec des effets remplacant l'arrivée en jeu (cad les "arrive en jeu avec ...", "arrive en jeu engagé" et "au moment où.. arrive en jeu") fonctionneront eux car s'appliquant avant que la carte ne soit en jeu (et donc avant qu'elle ne perde ses capacités)

molodiets: oui, on pourra jouer la carte nommée puisque le mage n'a pas de capacité.
pour le reste, ça se passe comme je l'ai expliqué plus haut. Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas. on applique bêtement les regles, c'est tout.

Bah il suffit de jouer une Oblitération suivit d'une Tranquilité et c'est bon plus de problème

encore moins compris ...

En fait si je comprends Molodiets.

la première opalescence transforme l'humilité en 4/4 à son arrivée mais celle-ci lance un effet qui la fait devenir 1/1 sans capa...

Avant que soit posée la deuxième opalescence la capa de l'humilité s'annulerait donc... et celle-ci redeviendrait un 4/4... mais alors son effet se redéclencherait ... y a redondance non? et donc on garderait l'effet tel quel...

tu as peut être compris molodiets, mais cela est complètement faux.

dans la même logique, on pourrait dire:
et si elle perd sa capacité, l'humilité va récupérer sa capacité (puisqu'il n'y a plus de capacité lui faisant perdre sa capacité) et donc va perdre sa capacité (puisqu'elle a de nouveau sa capacité faisant perdre les capacités) et donc récupérer sa capacité....etc...

si Wizards s'est embêté à faire des règles (assez complexes) pour gérer les effets continus, ce n'est pas pour rien. C'est justement pour traiter ce genre de cas.
Ça se passe comme je l'ai ecrit plus haut.

ps: les effets, ça ne se déclenche pas.

Et alors? je suis pas en train de te contredire, au contraire j'explique que si la régle 418,5 dit grosso modo "l'effet s'applique même si la capacité générant l'effet à retiré la capa de la procédure." c'est pour ca qu'on garde l'effet à cause de la redondance créée... et non le fait qu'on ne garde pas l'effet (de la capa)...