Slave of bolas + Twilight Shepherd

Bonjour,

voici ma question : que se passe-t-il à la fin de mon tour si je joue esclave de bolas sur un twilight shepherd que mon adversaire contrôle et qui n'a pas encore de marqueur -1/-1 ?

Car :
1. avec esclave de bolas on prend le contrôle du twilight shepherd
2. A la fin du tour, je sacrifie le twilight.
3. Il revient sous mon contrôle à la fin du tour, puisque j'en suis toujours le contôleur ? ou bien sous le contrôle de l'adversaire, puisqu'il en est le contrôleur initial ? ou bien il ne revient pas ?
4. Si le twilight revient sous mon contrôle, sa capacité d'arrivée en jeu se déclenche bien, et je récupère le slave en main ?

Je pense qu'il revient sous le contrôle de celui qui a joué slave of Bolas, car le texte indique "gain control of target creature." et non "gain control ... until the end of turn".


Mais j'ai un doute... Si quelqu'un pouvait m'éclairer ?

Merci !

La capacité Persistance précise que la créature est renvoyée en jeu sous le contrôle de son propriétaire. Au moment où tu la sacrifie, tu n'es que son contrôleur; son propriétaire est et reste ton adversaire. Donc il revient en jeu sous son contrôle à lui.

Mais la capacité du twilight shepherd se déclenche; cependant, c'est au bénéfice de son propriétaire, encore une fois.

Pour contourner le problème et garder l'ange? Joue Rassembler des spécimens en réaction à la Persistance; il arrivera alors en jeu sous ton contrôle et donc sa capacité se déclenchera pour ton bénéfice. (Comment ça c'est pas possible d'aligner autant de mana...? XD)

[ Dernière modification par Shimeone le 12 mai 2009 à 18h04 ]

Je pense qu'il revient sous le contrôle de celui qui a joué slave of Bolas, car le texte indique "gain control of target creature." et non "gain control ... until the end of turn".

Non car, comme l'a explique Shimeone, la carte revient sous le controle de son proprietaire mais il faut aussi preciser que :
Une creature qui quitte la zone en jeu puis "reviens" (quelqu'en soit le moyen) n'a aucune memoire de sa "vie anterieure".

comme l'a explique Shimeone, la carte revient sous le controle de son proprietaire

Ca c'est très clair. Jusque la, ca va.

Une creature qui quitte la zone en jeu puis "reviens" (quelqu'en soit le moyen) n'a aucune memoire de sa "vie anterieure".

Par contre, qu'est-ce que cette dernière phrase implique ? Qu'entend-on par mémoire et surtout par "vie antérieure" ? Est-ce que cela signifie qu'à son retour, l'information concernant le propriétaire est perdue ?

Merci en tout cas pour vos réponses.

Le 13/05/2009, mlarcelet avait écrit ...

Par contre, qu'est-ce que cette dernière phrase implique ? Qu'entend-on par mémoire et surtout par "vie antérieure" ? Est-ce que cela signifie qu'à son retour, l'information concernant le propriétaire est perdue ?

Ce ne sont pas des termes de Magic mais cela explique assez bien ce qui se passe.
Ce qu'il veut dire, c'est qu'à Magic, quand une carte change de zone (excepté avec la zone hors-phase), elle devient un tout nouvel objet pour les règles.
Donc ici, le Twilight shepherd qui revient en jeu est un tout nouveau Twilight shepherd pour les règles qui n'a plus rien à voir avec celui qui était en jeu. Donc l'effet de l'exclave de bolas ne le concerne plus.

Par contre, qu'est-ce que cette dernière phrase implique ? Qu'entend-on par mémoire et surtout par "vie antérieure" ? Est-ce que cela signifie qu'à son retour, l'information concernant le propriétaire est perdue ?

L'information concernant le propriétaire d'une carte n'est jamais perdu. Le propriétaire d'une carte est celui qui arrive avec cette carte dans son deck et garde la carte après la partie, même si un autre joueur en a pris le contrôle pendant la partie.
L'information concernant le précédent contrôleur est cependant perdue, de même que toute information de caractéristiques que cette carte possédait lorsqu'elle était en jeu précédemment.

Merci pour vos précisions !

Salut mlarcelet

A noter que contrairement à ce que tu as l'air de croire, la capacité de la bergère ne permet pas de récupérer dans sa main une carte comme slave of bolas puisque cette dernière est une carte de rituel.

Or, la capacité de la bergère ne concerne que les cartes mises au cimetière depuis le jeu.

Slave of bolas étant un rituel, il est impossible que cette carte soit mise au cimetière depuis le jeu.

A++

Pour le problème de "vie antérieur", voici un exemple qui explique bien la situation:

Imaginons un Jace Beleren. Cela fait deux tour qu'il est en jeu, on joue deux fois sa capacité qui lui permet d'obtenir 2 marqueurs loyauté. Il est donc à 7 marqueurs loyauté.

L'adversaire joue un Cercle de l'oubli en ciblant Jace, il est donc retiré de la partie.
On joue un Boomerang sur le cercle de l'oubli (en espérant, par exemple, pouvoir le contrecarrer si l'adversaire le rejoue). Jace revient donc en jeu, mais avec 3 marqueurs loyauté, parce qu'il ne se "souvient" pas en avoir eu 7 (puisqu'il a quitté la zone de jeu).

Ceci est également vrai pour tout les marqueurs, +1/+1 ou -1/-1, marqueur "charge"... Mais aussi tout les effets qui modifie un permanent, comme un changement de couleur ou de type... Le permanent reviendra en jeu tout neuf, en gros.

[ Dernière modification par Shimeone le 13 mai 2009 à 19h33 ]

A noter que contrairement à ce que tu as l'air de croire, la capacité de la bergère ne permet pas de récupérer dans sa main une carte comme slave of bolas puisque cette dernière est une carte de rituel.

anéfé... J'avais zappé cela aussi. Merci encore...