Dévorement & persistance

Gromph Membre · Légende 602 messages Inscrit le 22/03/2008

Jeudi 02 Octobre 2008 à 11:44 #1

Bonjour,

J'ai une question avec le dévorement et la persistance.
Voici les 3 cartes pour l'exemple:
Doyen rosse-éclair
Brume du chaudron
Euthanasie

Supposons que le Doyen a dévoré une créature (la pauvre ^^). Il a donc 3 marqueurs +1/+1.

Question 1:
1. On essaye méchamment (oh le méchant) de tuer votre Viashino mais vous intelligemment vous lui donner la persistance.

=> Revient il en jeu avec 2 marqueur +1 / +1 ou revient il en jeu avec 1 marqueur -1 / -1.

Question 2 & 3:
2. Le Viashino a la persistance. On joue l'euthanasie dessus.
L'euthanasie se met sur la pile
Le Viashino se met sur la pile pour son retour en jeu (avec 2 marqueurs)

On dépile
=> Le Viashino arrive en jeu donc on a droit de rejouer le dévorement ?

On dépile
L'euthanasie crée 4 créatures

=> Le Viashino comme il est allé au cimetière, garde t'il la persistance jusqu'à la fin du tour ?

Mon dernier deck: [url=http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-27818.html]Renaissance de Couch

knight_seb Modérateur · Modo Forum 3 025 messages Inscrit le 02/08/2003

Jeudi 02 Octobre 2008 à 11:58 #2

Question 1
Il revient avec un marqueur -1/-1 et s'il ne dévore pas uen créature, il sera mis au cimetière car il sera 1/1 avec un marqueur -1/-1.

Question 2
Il y a une erreur sur la pile. Quand tu joues l'euthanasie, il n'y a qu'elle sur la pile. Et c'est uniquement quand tu résous l'euthanasie que la persistance se déclenche et va en pile. Donc tu vas avoir d'abord tes 4 jetons qui vont arriver en jeu puis ton viashino qui sera tel que décrit ci-dessus.

A LIRE : Les règles du forum Stratégie
Joueur de Peasant/Pauper/EDH

Oz7 Membre · Druide 32 messages Inscrit le 22/05/2007

Jeudi 02 Octobre 2008 à 11:59 #3

1)Ton doyen revient avec un marqueur -1/-1

2) Voilà ce qui vas se passe:

tu joue euthanasie. Le sort va sur la pile après avoir choisi une cible valide (le doyen en l'occurrence) puis tu sacrifie ton doyen persistant , tu mets ensuite les jetons en jeu.

Puis dans un second temps, ton doyen revient en jeu avec un marqueur -1/-1 grâce à la persistance .
Un fois revenu en jeu, tu peux choisis de dévorer ce qui l'empêchera de décéder suite au maqueur -1/-1.

voili voilà^^!!

L'entendez-vous chanter, la belle muse??

Gromph Membre · Légende 602 messages Inscrit le 22/03/2008

Jeudi 02 Octobre 2008 à 12:03 #4

misère

c'est franchement dommage

merci pour les réponses

Mon dernier deck: [url=http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-27818.html]Renaissance de Couch

pingu1 Membre · Légende 1 003 messages Inscrit le 22/08/2007

Jeudi 02 Octobre 2008 à 12:05 #5

1) Quand un permanent va au cimetière, on lui enlève tous ses marqueurs, on lui détache tous ses équipements/enchantements, on le met à poil. Puis, si ce permanent a la persistance, il revient en jeu avec un marqueur -1/-1. Donc ton viashino commence par perdre ses marqueurs +1/+1, passe par le cimetière avant de revenir en jeu avec un marqueur -1/-1 (ce qui au passage le renvoit au cimetière illico sauf si tu dévores une créature).

2) Tu te mélanges les pinceaux ^___^
En effet, si tu mets l'euthanasie en pile, il n'arrivera rien à ton viashino tant qu'on n'aura pas résolut l'euthanasie.
Donc ça se passe comme ça:

Pour ce qui est du fait que le viashino garde ou non la persistance, je n'en sais rien :S

102.2. Dans une partie à deux joueurs, l’adversaire d’un joueur est l’autre joueur.

imagine Membre · Divinité 1 745 messages Inscrit le 05/05/2006

Jeudi 02 Octobre 2008 à 14:43 #6

Salut

Le viashino, une fois revenu en jeu, n'a plus la persistance car il est considéré comme un nouveau permanent qui n'est plus affecté par les effets continus qui l'affectait au moment où il était en jeu.

En effet, lorsqu'un permanent change de zone, à moins que ce ne soit pour la zone hors-phase, il "oublie" tout ce qui l'affectait dans sa zone de départ.

A++

imagine all the people... Je ne suis pas raciste mais il faut bien voir les choses en face : les enfants ne sont pas des gens comme nous

spri Membre · Légende 320 messages Inscrit le 02/10/2004

Vendredi 03 Octobre 2008 à 12:43 #7

J'aurais une question supplémentaire, peut "dévorer" deux fois une créature avec la persistance ?
Pa rexemple, peut on choisir un créa qui a la persistance une première fois puis l'utiliser encore une fois lorsqu'elle revient en jeu, car l'effet persistance est immédiat et les marqueurs n'arrivent qu' après coup sur la créature avec devour, non?

c'est ça qu'c'est bon

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Vendredi 03 Octobre 2008 à 12:53 #8

non. on doit choisir les creatures à sacrifier puis les sacrifier en meme temps.

de plus, l'effet de la persistance n'est pas immédiat. la persistance est une capacité déclenchee: elle va donc sur la pile et il faut attendre sa resolution pour qu'elle fasse effet.

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

mangane Membre · Légende 1 150 messages Inscrit le 12/02/2004

Vendredi 03 Octobre 2008 à 13:52 #9

Question supplémentaire pour moi aussi!

Le Viashino revient en jeu avec un marqueur -1/-1, il revient donc en jeu en temps que 0/0, il n'est donc pas sensé être dirigé au cimetière avant de pouvoir dévorer des créatures??

Voila voila

imagine Membre · Divinité 1 745 messages Inscrit le 05/05/2006

Vendredi 03 Octobre 2008 à 14:12 #10

Salut mangane

Le Viashino revient en jeu avec un marqueur -1/-1, il revient donc en jeu en temps que 0/0, il n'est donc pas sensé être dirigé au cimetière avant de pouvoir dévorer des créatures??

Cela aurait été vrai si le dévorement avait été une capacité déclenchée mais ce n'est pas le cas.

Le dévorement est une capacité statique qui génère un effet de remplacement. En tant que tel, on l'applique à l'instant où le permanent ayant cette capacité doit arriver en jeu sans que les effets basés sur un état ne soient vérifiés avant.

C'est pourquoi le jeu n'a, en gros, "pas le temps" de voir la créature en tant que 0/0 avant qu'elle ne reçoive ses marqueurs +1/+1.

A++

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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Vendredi 03 Octobre 2008 à 14:26 #11

d'ailleurs, à aucun moment la creature n'est 0/0 (sauf si on ne "dévore" pas, bien sur).
la creature arrive en jeu avec ses marqueurs +1/+1 et son marqueur -1/-1, tout en meme temps.
ce n'est qu'apres qu'on verifie les effets basés sur un état : on retirera un marqueur +1/+1 et le marqueur -1/-1 de la creature.

M'enfin !?

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mangane Membre · Légende 1 150 messages Inscrit le 12/02/2004

Vendredi 03 Octobre 2008 à 15:07 #12

Oups, j'avais mal lu la capacité Devour, en effet. =)

imagine a mieux compris mon problème, je prenais le Devour comme une capa déclenchée CITP ce qui aurait eu pour effet que la créature arrive en jeu en tant que 0/0 (1/1 avec un marqueur -1/-1).

Merci à vous deux, bon aprèm.

Voila voila

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