Snakeform + Chameleon

Bonjour Bonjour j'ai une petite question sur le moment où jouer le snakeform sur le colosse cameleon, je m'explique.

Mon adversaire déclare une phase d'attaque avec 4 lands détapés et attaque avec le colosse, je declare mon bosk banneret bloqueur sur le colosse. Bref à ce moment là je veux jouer le snakeform sur le colosse pour que celui soit mort et bien sur garder mon banneret. Dois je le jouer fin de déclaration des bloqueurs ? car mon adversaire en réponse a snakeform l'a boosté et comme la capacité est dans la pile m'a t-il soutenu il devient 5/5. bref moi je pensais qu'à n'importe quel moment de toute façcon si je joue snakeform, sa capacité en reponse se résout d'abord donc devient 8/8 puis snakeform se resout donc il deviendrait 1/1 de toute facon. A moins que j'attende qu'il me dise si il boost ou pas vu qu'il a la priorité donc ce serait à l'étape des blessures ? Bref je ne sais plus trop :p Comment le jouer pour ne pas me faire avoir dans l'order de la pile ?

Merci d'avance ^_^ et désolé pour le pavé :p

[ Dernière modification par Kamys le 09 aoû 2008 à 23h19 ]

le colosse sera un serpent 1/1 vert

si il veut booster son colosse pour faire plus de degat il devra le faire au plus tard avant l'étape des blessures de combat. Si tu veux sauver ton baneret tu devras egalement transformer son colosse en chetif serpent avant l'etape des blessures de combat.


ton adversaire va t'il booster le colosse grace a sa propre capacité ou grace a une autre carte comme croissance gigantesque?

Il est le joueur actif. Il a la priorité. pendant la phase l'etape de déclaration des bloqueurs,s'il decide de ne pas jouer, tu recupere la priorité et si tu cedes la priorité, on passe a l'etape des blessures et c'est trop tard pour lui comme pour toi.
s'il decide de ne pas jouer et que tu joues, son colosse devient 1/1 sans capacité et il ne peut rien y faire
s'il decide de jouer, tu peux laisser la capacité se resoudre et transformer son colosse en chetif serpent.


Dans le cas extremement improbable ou il deciderait d'activer la capacité de son colosse et ou tu jouerais snakeform en réaction alors que la capacité du colosse est encore en pile alors le snakeform se resoudrait en premier rendant la créature 1/1 sans capacité ensuite la capacité en pile du colosse se resoudrait et s'appliquerait dans l'ordre du tampon horaire lui faisant gagner +1/+1 et le faisant passer a 2/2

[ Dernière modification par molodiets le 10 aoû 2008 à 01h46 ]

Le 10/08/2008, smc avait écrit ...

le colosse sera un serpent 1/1 vert

Ou pas si on s'en réfère au FAQ :

FAQ coucheciel

* Si la Forme du serpent affecte une créature avec le changelin, cette créature perd sa capacité de changelin, mais elle a toujours tous les types de créature. Vu comment les effets continus fonctionnent, la capacité de changement de type de la créature est appliquée avant que la capacité de la Forme du serpent la retire.

Bien sur ça n'a rien à voir avec la question mais pour le plaisir de contredire smc.


En même temps je fais mon malin mais je parierais sur une erreur dans le FAQ et sans la moindre ironie. ^-^.

Je pensais dans le cas où il le booste avec sa propre capacité.

Donc en gros pour bien faire la logique serait, je déclare mon bosk banneret bloqueur, ensuite il me dit pas d'effet ou alors il booste son colosse, dans tous les cas vient à mon tour de récuperer la priorité, à ce moment là je joue snakeform. Soit il ne l'a pas boosté il devient 1/1 normal, soit il l'a boosté et son colosse ne peut pas être boosté vu qu'il a perdu toutes capacités. Puis on assigne les dégats. Si j'ai bien tout compris par ton explication molodiets =)

Tsan, je ne pense pas que la FAQ se trompe, non. C'est qu'un problème de couches (culottes !)

Si on s'en réfère à la règle 418.5 concernant les couches, on voit qu'on applique les effets de changement de type dans la couche 4.

Le colosse devient donc un serpent dans la couche 4. Or, dans la couche 4, il n'a pas encore perdu sa capacité de changelin, puisqu'il la perd dans la couche 6.

Donc après le moment où il devient un serpent, il n'a pas encore perdu le changelin, et récupère donc tous les types de créature avant de perdre ce changelin.

Enfin, d'après moi.

Edit : Kamys : En fait, il ne faut simplement pas que tu joues snakeform en "réponse" à la capacité du colosse. Il faut que tu la laisse se résoudre d'abord s'il l'a jouée. Sinon, elle est toujours sur la pile et doublera la force du colosse devenu 1/1.

[ Dernière modification par Scyth le 10 aoû 2008 à 12h28 ]

scyth: on applique l'effet du changelin en premier en couche 4, donc on ne l'appliquera pas "apres".

je crois plutot que celui qui a ecrit la FAQ s'est complètement planté et a betement recopié le cas changelin/ovinisation en oubliant la partie "devient un serpent"

couche 4:
on commence par appliquer l'effet du changelin (car capacité de def de carac): elle a tous les types de créature
puis on applique l'effet de la forme: elle n'a plus que le type de créature : serpent.

couche 5 : elle perd le changelin.

couche 6b: elle devient 1/1


bref, serpent 1/1 vert sans capacité, comme l'a dit smc.

[ Dernière modification par lyon4 le 10 aoû 2008 à 12h58 ]