Triche?

Bonjours à tous!

Ma question s'adresse plus aux arbitres qui parcourent ce site:

Est-ce que le fait de "préparer" son deck (2 cartes, 1 land, 2 cartes, 1 land...) PUIS de le mélanger, en tournoi, est assimilable à de la triche?
De très bons joueurs m'ont dit que oui et d'autres m'ont dit que non.
Voulant éviter à coup sur les problèmes pour mon prochain tournoi j'aimerais obtenir une réponse claire et sans appel à cette épineuse question.

Salut Aes_Sedai

La question est importante :

Lorsque tu t'apprêtes à disputer une partie au cours d'un match quelconque, avant chaque partie, tu dois mélanger ton jeu puis le présenter à ton adversaire qui a alors la possibilité de le mélanger à son tour.
Une fois cette procédure terminée, tu ne peux plus mélanger ton jeu mais tu peux exécuter une dernière coupe avant de piocher ta main de départ.

Pendant cette procédure, les règles stipulent que tu as l'obligation de présenter à ton adversaire un deck totalement mélangé c'est à dire dans un ordre complètement aléatoire.
Si un arbitre constate, au moment où tu donnes ton deck à ton adversaire, que ce deck est "stacké" (c'est à dire que les cartes sont dans un ordre précis ; par exemple un terrain toutes les 2 cartes), alors tu peux être au minimum sanctionné pour mélange insuffisant mais si on constate que le jeu a été trié intentionnellement, tu risques davantage une sanction pour fraude et tu seras alors disqualifié immédiatement du tournoi et soumis à une interdiction de participation à toute rencontre de magic.

Donc, pour répondre à ta question, rien ne t'empêche de stacker ton deck avant de commencer une partie à condition de mélanger à fond ton deck après, au moins de deux manières différentes et de façon totalement aléatoire.

A partir de là, tu constates qu'en faite il ne te sert pas à grand chose de stacker ton jeu puisque tu as l'obligation de le mélanger rigoureusement après.

A++

Je plussoie Imagine et je citerai Caféine:

"Si tu le stacke avant de jouer c'est donc que tu pense que ça va avoir une influence et c'est donc de la triche."


P.S.: j'ai supprimé le "donc si je te revois faire ça devant mon nez c'est un kick direct vers la sortie, capiche?"

Le but n'est bien sur pas de tricher mais d'éviter les "grumeaux" de land. J'ai remarqueé qu'en "stackant" comme vous dites puis en mélangeant normalement ça réduisait le nombre de chance d'avoir ces "grumeaux".
Comme le dit Imagine, si je remélange bien derrière c'est bon. Seulement il est vrai que même ainsi j'en retire un bénéfice (sinon je ne le ferais pas) ce que m'a fait remarquer un adversaire. Qui dit bénéfice dit triche...

Mais bon, content d'apprendre que ce que je fais n'est donc PAS de la triche!

ceci dit, puisque ça ne sert a rien et risque de t'apporter des ennuis, evite de le faire en tournoi.
la fin de la citation (ci-dessus) montre bien ce que je veut dire!

par contre en partie amicale, si ton adversaire n'est pas un borné des regles (pour eviter un mot plus explicite ) tu peut y aller, c'est vrai que ça permet des parties plus agréables en limitant les mana full ou death

Le 04/06/2008, Aes_Sedai avait écrit ...

Le but n'est bien sur pas de tricher mais d'éviter les "grumeaux" de land. J'ai remarqueé qu'en "stackant" comme vous dites puis en mélangeant normalement ça réduisait le nombre de chance d'avoir ces "grumeaux".
Comme le dit Imagine, si je remélange bien derrière c'est bon. Seulement il est vrai que même ainsi j'en retire un bénéfice (sinon je ne le ferais pas) ce que m'a fait remarquer un adversaire. Qui dit bénéfice dit triche...

Mais bon, content d'apprendre que ce que je fais n'est donc PAS de la triche!

Si tu as des grumeaux de lands, c'est que tu ne mélanges pas bien le jeu ...
En partant d'une configuration type "je viens de finir une partie, j'ai mis mon cimetière sous ma bibliothèque et mes permanents dessous également" ... tu as donc 8 terrains à côté en gros ...
Si tu fais
1/ mélange par tas de 5
2/ qques mélanges par coupes + mélange aléatoire
3/ tas de 5 ...
4/ mélange par coupe + aléatoire

tu arrives avec un paquet non stacké, et relativement aléatoire ...
De plus, le dernier à mélanger ton deck avant le début de la partie est ton adversaire ... Lui présenter un deck stacké présente le risque qu'en cas de mélange par tas de 3 ou 6, il ne te fasse un tas de lands exclusivement ...

Bref, ça m'arrive de voir que mon adversaire en tournoi n'ose pas mélanger son jeu ... Il s'essuie un peu les mains dessus, mais mélange pas franchement .... Quand il me passe son jeu pour que je le mélange, il fait une sale gueule ....
J'ai remarqué que quand je touchais au jeu adverse, je fais sans le savoir des grumeaux de lands dans son paquet. smc pourra attester : mes adversaire font un nombre conséquent de mana death ou de mulligan ...
D'ailleurs, quand je mélange mon jeu, il y a régulièrement des grumeaux de lands aussi, mais mon adversaire bien souvent les défait ...

Sinon si tu as peur de manquer de producteurs de mana, joue plus de lands, joue des piocheurs ou des manipulateurs à bibliothèque ....
Parce que si tu restes en mode linéaire (jamais de mélange de biblio, pioche unique en début de tour), avec seulement 33% de terrains, tu n'es pas prêt de la poser ta bête qui coute %5 %g %g

[ Dernière modification par chaudakh le 04 jun 2008 à 11h27 ]

Le 04/06/2008, chaudakh avait écrit ...

, tu n'es pas prêt de la poser ta bête qui coute %5 %g %g

[ Dernière modification par chaudakh le 04 jun 2008 à 11h27 ]

D'un autre coté personne ne joue de bete qui coute sept. Meme entre amis avec des elfes de llanowar ou autre producteurs de mana, j'ose pas.

Fluidifier son jeu avec des cartes comme brainstorm c'est bon pour les joueurs bleu. Les jeu noirs, rouge ou blanc ils font comment?




C'est marrant l'interpretation qu'on fait d'un topic. Aes sedai fait l'interpretation a partir des reponses données que stacker n'est pas tricher. Moi j'ai compris exactement le contraire. Le mana death et le color death, pour chiants et aleatoires qu'ils sont, font partie du jeu et wizard ne souhaite pas vraiment en reduire l'impact. C'est pour ça que Brainstorm est réédité extension apres extension et qu'il coute toujours %u et pas %1

Les jeu noirs, rouge ou blanc ils font comment?

Des fetchlands, des toupies (qui est presque un brainstorm pour %1 ...), des Dark confidants, des Browbeat etc.... Même si elles sont moins favorisées, elles disposent de moyens ... !

D'un autre coté personne ne joue de bete qui coute sept. Meme entre amis avec des elfes de llanowar ou autre producteurs de mana, j'ose pas.

Visiblement y'en a qui ont un peu de mal avec le second degré. Faut pas leur en vouloir ... les pauvres ....

hey je joue des bêtes qui coutent 7 moi! Même 8! Incroyable, non?

Donc OUI stacker c'est tricher, la citation me semblait pourtant pas ambiguë!

Le 04/06/2008, imagine avait écrit ...

Donc, pour répondre à ta question, rien ne t'empêche de stacker ton deck avant de commencer une partie à condition de mélanger à fond ton deck après, au moins de deux manières différentes et de façon totalement aléatoire.

Pourtant la réponse me parait claire, ce que je fais n'est pas de la triche. Je ne vois pas en quoi j'interprète mal ce qui a été dit...

Si tu compte mélanger à fond (mais VRAIMENT à fond) ton deck, ça sert à quoi de le stacker?

Et pis Imagine il est trop gentil comme arbitre

ce que je fais n'est pas de la triche

Je vois très bien ce que tu fais : tu stackes le deck, et ensuite tu "t'essuies un peu les mains sur les protèges cartes "en faisant mine de le mélanger ...
Le truc que tu oublies, c'est qu'une fois mélangé, c'est à ton adversaire de mélanger ton deck, de la manière qu'il veut, et que quand celui-ci te rend le jeu, la partie commence : tu ne rémélanges pas.

Si l'adversaire remélange le deck après de la manière qu'il veut, je ne vois pas pourquoi ça serait de la triche de mettre 2 cartes aléatoires et 1 terrain.
C'est à l'adversaire de faire ce qu'il a à faire ensuite s'il n'est pas convaincu du mélange.

Si tu fais
1/ mélange par tas de 5
2/ qques mélanges par coupes + mélange aléatoire
3/ tas de 5 ...
4/ mélange par coupe + aléatoire

A partir de combien de temps de mélange on peut considérer que c'est une perte de temps volontaire susceptible d'une sanction ? (genre, il reste 5 minutes de jeu, je prend 1 minute pour mélanger mon deck, puis je regarde ma main, je mulligan à 6, je reprend une minute pour remélanger, etc...)

Est ce que je suis le seul à avoir une théorie selon laquelle les pochttes des terrains, se trouvant toujours cote à cote lors des parties, il se forme alors une sorte d'électricité statique ou de couche de saleté qui les collent entre elles ?