Je ne comprends toujours pas Flourishing Defenses

Flourishing Defenses
Dans la FAQ ils disent que

* This ability triggers both when a -1/-1 counter is put on a creature in play and when a creature comes into play with a -1/-1 counter on it. This includes when a creature returns to play as a result of persist.

Je ne comprends pas pourquoi. Comment Flourishing Defenses peut-il voir une créature sur laquelle on met des marqueurs +1/+1 puisque les créatures ne sont qu'en jeu et que quand elles arrivent en jeu, elles ont deja leurs marqueurs.

parce que le marqueur est mis pile-poil en même temps l'arrivée en jeu de la créature.

du coup la capacité le voit etre mis sur la créature.


ps: on t'attend dans le forum enigmes.

[ Dernière modification par lyon4 le 02 mai 2008 à 20h17 ]

Pourtant c'est en opposition avec le troll des tombes golgari qui se voit encore dans le cimetière s'il arrive en jeu en en sortant...
Compliqué tout ça

Salut

Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'un marqueur, en soi, ne peut être placé et ne peut exister sur quelques chose qui n'est pas déjà en jeu donc c'est le raisonnement

quand elles arrivent en jeu, elles ont deja leurs marqueurs

qui est partiellement faux.

En fait, comme l'a dit Lyon4, les marqueurs sont placés sur la créature alors que celle-ci est déjà en jeu quand le sort qui lui correspond vient juste de se résoudre.

Donc la capacité déclenchée des défenses "voit" bien les marqueurs arriver sur la créature.

Il ne faut pas confondre le fait que la capacité statique qui dit "[cette créature] arrive en jeu avec N marqueurs +1/+1 sur elle" est prise en compte avant l'arrivée en jeu de la créature, et le fait que l'arrivée des marqueurs sur la créature elle-même ne peut se faire qu'une fois celle-ci en jeu puisque les marqueurs, dans ce cas-ci, ne peuvent exister que si le permanent qu'ils affectent est en jeu.

A bubi_2000 : il faut mettre les liens vers les cartes dont tu parles pour avoir une réponse.

A++

Dans ce cas, pourquoi Dark Depths ne se voit-il pas lui même sans marqueurs quand il arrive en jeu?

pour exactement la même raison que celle que j'ai donnée plus haut.

Dark Deepths arrive en jeu en meme temps que les marqueurs sur elle.
donc à aucun moment elle ne s'est vue en jeu sans marqueur...

c'est comme quand on a deux créatures qui arrivent en même temps en jeu. chacune voit l'autre arriver en jeu en même temps qu'elle

[ Dernière modification par lyon4 le 05 mai 2008 à 09h22 ]

smc, je te soutiens dans ton dur combat pour comprendre ce genre de choses

Le 05/05/2008, imagine avait écrit ...

Salut

Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'un marqueur, en soi, ne peut être placé et ne peut exister sur quelques chose qui n'est pas déjà en jeu donc c'est le raisonnement

quand elles arrivent en jeu, elles ont deja leurs marqueurs

qui est partiellement faux.

merci la suspension et tout le reste...attention à ce que tu écris tout de même.

Il ne faut pas confondre le fait que la capacité statique qui dit "[cette créature] arrive en jeu avec N marqueurs +1/+1 sur elle" est prise en compte avant l'arrivée en jeu de la créature, et le fait que l'arrivée des marqueurs sur la créature elle-même ne peut se faire qu'une fois celle-ci en jeu puisque les marqueurs, dans ce cas-ci, ne peuvent exister que si le permanent qu'ils affectent est en jeu.

pas très clair ce que tu dis...puisqu'une créature revient en jeu avec un marqueur -1/-1, il s'agit également d'un effet de remplacement d'arrivée en jeu. donc aucune différence avec une créature modularité, etc.

Par contre, le reste est plutôt bon.
La créature arrive en jeu avec un marqueur (quelconque). Il n'y a pas de "fenêtre" intermédiaire. Avant d'arriver en jeu, la carte de créature n'a pas de marqueur.
En arrivant en jeu, elle arrive avec un marqueur, et ton enchantement voit donc ce marqueur être placé sur ta créature, puisque c'est en jeu que ce marqueur est placé.

J'espère que ça éclaircit un peu

Sacha

pour moi ça reste flou, meme si je conçois le tout...
mais si l'enchantement voit la marqueur se placer, c'est qu'il a été placé quand la créature était en jeu

si tu as une créature qui a une capcité qui dit "à chaque fois qu'une créature arrive en jeu, dites 'blabla'".
Tu as deux exemplaires de cette carte de créature dans ton cimetière et tu te débrouilles pour les renvoyer en jeu en même temps.

Est-ce que tu diras 'blabla'. si oui combien de fois ? pourquoi ?

assez de fois pour être ridicule.
la réponse est 4, lyon l'a redit, je le sais, tu sais que je le sais, tout le monde le sait : elles se voient mutuellement

edit : d'ailleurs pourquoi ils mettent toujours "whenever ~ or another creature..."

Et dans ce même cas. Si la créature arrive avec plus d'un marqueur sur elle, la capacité se declanche quand même ou il faut exactement un marqueur ?

Si plusieurs marqueurs sont placés, la capacité se déclenchera autant de fois qu'il y a de marqueurs.