D'autres p'tites questions sur les Arpenteurs.

Bonjour à tous,

Concernant les Arpenteurs, peut-on prévenir leurs blessures?
Enfin, si l'adversaires controle un Arpenteur et aucune créature, et que j'attaque mon adversaire par une orde de gob ou de elfes, à qui sont attribués les blessures? L'adversaire ou l'Arpenteur? Ou mieux encore est-ce que qeulqu'un décide à qui sont attribués les blessures?

Voilà c'est tout.

A+

Bonjour à tous

Bonjour à toi

Concernant les Arpenteurs, peut-on prévenir leurs blessures?

S'il s'agit de prévenir des blessures sur un arpenteur, comme la plupart des capacités qui préviennent des blessures le font sur une cible, créature ou joueur (exemple : Guérisseuse sacrée), on ne peut pas, puisqu'il ne s'agit ni d'une créature, ni d'un joueur. Mais tu peux bloquer les créatures qui attaquent ton arpenteur.

Enfin, si l'adversaires controle un Arpenteur et aucune créature, et que j'attaque mon adversaire par une orde de gob ou de elfes, à qui sont attribués les blessures? L'adversaire ou l'Arpenteur? Ou mieux encore est-ce que qeulqu'un décide à qui sont attribués les blessures?

Quand tu déclares tes attaquants, tu dois dire pour chaque créature qui attaque qui, de l'arpenteur ou du joueur adverse tu attaques. C'est donc toi qui choisit. Mais pas quand les dégâts sont en pile, hein! quand tu déclares tes attaquants, cad quand tu les engage.



Par contre, je n'ai pas osé apporter une précision dans le doute, et je pose la question en complément.
Si on est la cible d'un choc, et que l'on cherche à prévenir les blessures que l'on subit avec Guérisseuse sacrée, l'effet de redirection des blessures vers l'arpenteur est-il celui qui s'applique en premier? Ou c'est seulement dans le cas ou le contrôleur du choc est aussi le joueur actif? Ou autre?

[ Dernière modification par Vahaldur le 07 mar 2008 à 10h44 ]

Cicatrices du vétéran peut être utilisé pour prévenir des blessures sur l'arpenteur

[ Dernière modification par kroryn le 07 mar 2008 à 10h49 ]

Même pas ^^

Cicatrices du vétéran

You may remove a white card in your hand from the game instead of paying Scars of the Veteran's casting cost.
Prevent up to 7 damage to target creature or player. For each 1 damage to a creature prevented by Scars of the Veteran, put a +0/+1 counter on that creature at end of turn.

Quand il y a un doute, il faut regarder le texte anglais. C'est plus sûr.

Ps : mets les liens des cartes que tu cites

j'ai supprimé un message de kroryn, car le coup du mot "cible", c'etait du n'importe quoi. (déjà que le "comme un joueur" ne me plaisait pas trop...)

reprenons:

pour la prévention des blessures qu'ils devraient recevoir, tout dépend du sort/capacité de prévention (certains specifient la source des blessures, d'autres precisent à qui doivent etre infligées les blessures pour etre prevenues,etc...) ainsi que de la manière dont l'arpenteur les recoit:

en cas de blessures de combat devant etre infligées à l'arpenteur (quand une créature l'attaquant est non-bloquée), tout sort/capa pouvant prévenir des blessures de combat, ou des blessures que devrait infliger une creature (dans les deux cas, sans preciser qu'elles doivent etre infligées à un joueur et/ou une créature) pourront prevenir ces blessures.

en cas de blessures dues à un sort/capacité qui devraient etre infligées à un adversaire (afin de les rediriger sur un arpenteur qu'il controle), il lui suffit de prévenir les blessures que ce joueur devrait recevoir.
ainsi, comme il est le joueur concerné par les blessures (rien à voir avec le joeuur actif ou le joueur qui controle le blast), il pourra choisir d'appliquer l'effet de prévention avant l'effet de redirection des blessures (ainsi l'arpenteur ne recevra pas les blessures prevenues).

ici, les cicatrices du veteran peuvent servir. elles ne previendront pas les blessures que devrait recevoir l'arpenteur, mais celles que devrait recevoir le joueur.
Nb: lorsqu'on les joue , et meme lorsqu'on les resout, et d'ailleurs meme lorsqu'on previent les blessures, on ne sait pas si l'adversaire allait/va choisir de rediriger les blessures sur l'arpenteur ou non.

[ Dernière modification par lyon4 le 07 mar 2008 à 11h02 ]

Le 07/03/2008, lyon4 avait écrit ...

en cas de blessures dues à un sort/capacité qui devraient etre infligées à un adversaire (afin de les rediriger sur un arpenteur qu'il controle), il lui suffit de prévenir les blessures que ce joueur devrait recevoir.
ainsi, comme il est le joueur concerné par les blessures (rien à voir avec le joeuur actif ou le joueur qui controle le blast), il pourra choisir d'appliquer l'effet de prévention avant l'effet de redirection des blessures (ainsi l'arpenteur ne recevra pas les blessures prevenues).

J'ai bien fait de ne pas le dire alors. Je me serais trompé... C'est donc le joueur concerné par les blessures qui fait ce genre de choix.

Petite question qui fait chercher des poils sur les œufs. Dans une partie à plusieurs, sans équipe, si un joueur m'attaque avec Infiltrateur Ombremage et une 2/2, et qu'un autre utilise la capacité sans le seuil de Guérisseuse sacrée, qui choisit les blessures qui sont prévenues (pour savoir si mon adversaire va ou non piocher une carte, donc)? Jusqu'ici, j'aurais dit le contrôleur de la guérisseuse, mais comme les règles semblent particulières pour les préventions de blessures, ...



Par contre, en lisant ton post, je remarque que j'ai oublié pas mal de détails, dis donc.
J'vais bûcher la question un peu mieux la prochaine fois >->

[ Dernière modification par Vahaldur le 07 mar 2008 à 11h22 ]

quant on previent des blessures de combat, on previent des blessures assignées a un joueur par exemple mais pas encore infligée, non?

Je presume que tous les sorts de prevention recents doivent avoir un texte du style "prevenez les prochaines X blessures assignées a une créature ou un joueur". Les cicatrices du veteran meme en VO ne sont pas un exemple de clarté?

Si j'ai bien compris, quand on utilise un blast sur un joueur on doit ceder la priorité a ce joueur, ce dernier peut decider de prevenir les blessures s'il a un sort qui permet de prevenir les blessures sur le joueur ciblé ou sur lui meme. Si ce joueur decide de ne pas le faire, alors l'adversaire peut choisir de rediriger les degats vers l'arpenteur (les blessures qui viennent d'un blast passent elles par la pile et sont elles considerés comme des blessures dans la pile?Sont-elles assignées et infligées comme les blessures de combats?).


Alors le joueur ciblé ne peut plus prevenir les blessures car elles sont assignées/ infligées/sur (rayez la mention inutiles) l'arpenteur et qu'il n'a pas de sort prevenant les blessures assignées/ infligées/sur des arpenteurs.

mais a quel moment le joueur qui controle le blast doit il decider de rediriger les blessures? (n'importe quand une fois que le blast est sur la pile ou a un moment précis?)

[ Dernière modification par molodiets le 07 mar 2008 à 11h32 ]

Euh oui pardon pour les bourdes , il est vrai que l'interprétation des cartes en français sont des fois un peu douteuse et il est vrai que lire les cartes en anglais sont plus qu'utile, désolé encore

Pour les liens j'ai du me tromper sur la ligne désolé (eh ben... ça en fait des désolés )

Donc je sort et laisse la place au pro

Le 07/03/2008, molodiets avait écrit ...

quant on previent des blessures de combat, on previent des blessures assignées a un joueur par exemple mais pas encore infligée, non?

Je presume que tous les sorts de prevention recents doivent avoir un texte du style "prevenez les prochaines X blessures assignées a une créature ou un joueur". Les cicatrices du veteran meme en VO ne sont pas un exemple de clarté?

%T : Prévenez, ce tour-ci, les 2 prochaines blessures qui devraient être infligées à une cible, créature ou joueur.

Si je dis : "Je devrais manger" -> Est-ce que j'ai mangé? Non. Donc, pas trop d'ambiguïté

Si j'ai bien compris, quand on utilise un blast sur un joueur on doit ceder la priorité a ce joueur, ce dernier peut decider de prevenir les blessures s'il a un sort qui permet de prevenir les blessures sur le joueur ciblé ou sur lui meme. Si ce joueur decide de ne pas le faire, alors l'adversaire peut choisir de rediriger les degats vers l'arpenteur

D'après le poste de lyon, oui. C'est une nouvelle référence des règles -> lyon4 ^^

les blessures qui viennent d'un blast passent elles par la pile et sont elles considerés comme des blessures dans la pile?

Non. Le sort est dans la pile, pas les dégâts. On répond au sort donc. Les dégâts ne passent par la pile que quand il s'agit de blessures de combats.

Sont-elles assignées et infligées comme les blessures de combats?

Non, cf juste au-dessus.

Alors le joueur ciblé ne peut plus prevenir les blessures car elles sont assignées/ infligées/sur (rayez la mention inutiles) l'arpenteur et qu'il n'a pas de sort prevenant les blessures assignées/ infligées/sur des arpenteurs.

Si j'ai compris ta phrase, alors ma réponse sur le blast y répond.

mais a quel moment le joueur qui controle le blast doit il decider de rediriger les blessures? (n'importe quand une fois que le blast est sur la pile ou a un moment précis?)

Ça suit les règles de redirection normale.
Voir :
212.9g
419.6c
419.9

Je préfère ne pas dire "elles sont redirigées au dernier moment" parce que ça ne fait pas du tout extrait des règles. Mais je ne trouve pas d'autre termes...



Tient, en passant. Je viens de trouver la règle que lyon a expliqué plus haut :

Si deux (ou plus) effets de remplacement ou de prévention essayent en même temps de modifier le même événement de manières contradictoires, le joueur qui contrôle le permanent affecté (ou son propriétaire s'il n'a pas de contrôleur)

édit : pauvre lestat13 qui va voir son topique complètement maltraité, et qui va devoir lire des pavés avant de tout comprendre

[ Dernière modification par Vahaldur le 07 mar 2008 à 11h49 ]

Poufffffffffffff!!!

J'ai la tête qui chauffe de trop à vous lire.
J'ai compris le principe mais ce que je constate c'est que ce nouveau type de carte qu'est l'arpenteur chamboule pas mal les règles et pose et posera encore beaucoup de questions.

Le 07/03/2008, Vahaldur avait écrit ...

Petite question qui fait chercher des poils sur les œufs. Dans une partie à plusieurs, sans équipe, si un joueur m'attaque avec Infiltrateur Ombremage et une 2/2, et qu'un autre utilise la capacité sans le seuil de Guérisseuse sacrée, qui choisit les blessures qui sont prévenues (pour savoir si mon adversaire va ou non piocher une carte, donc)? Jusqu'ici, j'aurais dit le contrôleur de la guérisseuse, mais comme les règles semblent particulières pour les préventions de blessures, ...

c'est toujours le joueur concerné ou le controleur du permanent concerné par un effet de prévention/remplacement qui choisit l'ordre d'application des effets.
ici, comme c'est toi qui devrait recevoir les blessures , tu pourras choisir les blessures à prevenir, et donc tu pourras faire que ton adversaire ne pioche pas (ou qu'il pioche si ça t'arrange)

edit: molodiets:
-en effet le texte de cicatrices du veteran n'est pas à jour. je vais le corriger.
-dans le cas des blessures non-combat, elles sont infligées à la résolution du sort/capacité de blast. il n'y a aucune assignation (qui est uniquement pour les blessures de combat).
on a tout le temps où le sort/capacité est sur la pile pour créer des effets de prévention (on peut aussi les créer avant dans le tour sans savoir ce qu'ils previendront ni s'il previendront quelque chose). pareil pour les effets de remplacement.


lestat: les arpenteurs ont juste rajouté quelques regles, pas si compliquées. (ce que tu vois plus haut existait déjà avant les arpenteurs)

[ Dernière modification par lyon4 le 08 mar 2008 à 11h33 ]