"fin du combat"

Sujet verrouillé

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gedat Membre · Légende 1 719 messages Inscrit le 10/12/2005
Dimanche 02 Mars 2008 à 14:02 #1
Garde régulière %1 %W

Créature : Humain et Soldat

Assimilation (A chaque fois que cette créature bloque ou devient bloquée, mettez un marqueur +1/+1 sur cette créature à la fin du combat)

1/3


J'aurais besoin d'éclaircissements pour une capacité à mot clé liée à mon édition perso.
Imaginons que j'attaque avec ma garde régulière, l'adversaire bloque avec une créature quelconque, je joue vaincre sur cette créature avant que les blessures de combat soient mises dans la pile. Ma créature reçoit-elle un marqueur +1/+1 à la fin de l'étape de combat.(peut-on considérer qu'il y a eu combat?)
Merci d'avance.
Vahaldur Membre · Légende 775 messages Inscrit le 21/02/2007
Dimanche 02 Mars 2008 à 14:21 #2
D'après le texte de ta carte, il suffit que ta créature soit bloquée pour déclencher la capacité retardée. Donc, si ta créature est bloquée, même si la créature bloqueuse va au cimetière, ta créature recevra un marqueur +1/+1 à la fin du combat.

Par contre, un détail. Ce n'est pas mieux de dire "assimilation 1" plutôt que "assimilation"? Puisqu'il y a un nombre de marqueur précis inscrit dans le texte ("mettez un marqueur +1/+1 ").

édit : précision. La "fin du combat" est la "fin de la phase de combat", qui a lieu même si il n'y a pas eu de créature déclarée attaquante.

[ Dernière modification par Vahaldur le 02 mar 2008 à 14h23 ]
un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi :-D

Note : pseudo sur mws, et autre forum : Izryon.
imagine Membre · Divinité 1 745 messages Inscrit le 05/05/2006
Dimanche 02 Mars 2008 à 15:26 #3
Salut Vahaldur

Une petite imprécision sur ta réponse :
D'après le texte de ta carte, il suffit que ta créature soit bloquée pour déclencher la capacité retardée.


Le fait que la créature de l'ami gedat soit bloquée ne va pas déclencher la capacité, cela va juste la créer.
L'évenement déclencheur de la capacité "assimiliation" est, d'aprés son intitulé, l'étape de fin de combat.

Il ne faut pas oublier qu'une capacité déclenchée retardée, d'une manière générale, est d'abord créée, mais que cette "création" ne constitue pas son évenement déclencheur qui peut avoir lieu bien plus tard.

A++ ;-)
imagine all the people... Je ne suis pas raciste mais il faut bien voir les choses en face : les enfants ne sont pas des gens comme nous
molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Dimanche 02 Mars 2008 à 21:16 #4

Le 02/03/2008, imagine avait écrit ...

Salut Vahaldur

Une petite imprécision sur ta réponse :
D'après le texte de ta carte, il suffit que ta créature soit bloquée pour déclencher la capacité retardée.


Le fait que la créature de l'ami gedat soit bloquée ne va pas déclencher la capacité, cela va juste la créer.




Le fait que la créature de l'ami gedat soit bloquée va plutot mettre en pile la capacité, non? C'est une capacitée déclenchée. Elle peut encore etre contrée. Sinon elle sera résolue.
Creer une capacitée ça sous entend qu'elle n'existait pas avant. Or un permanant qui a un texte qui n'est pas un texte d'ambiance a une capacité qui existe deja.

j'ai jamais entendu l'expression "creer une capacité"

Une capacitée peut etre sur une carte (qui n'interagit alors plus avec Pétroglyphes de Muraganda), dans la pile ou résolue, non?
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
Vahaldur Membre · Légende 775 messages Inscrit le 21/02/2007
Dimanche 02 Mars 2008 à 23:19 #5
On parle de capacité créée, mais on le voit peu parce qu'en général, on en parle pour les capacités déclenchée retardée.

404.4. Un effet peut créer une capacité déclenchée retardée qui peut faire quelque chose à un moment futur. Une capacité déclenchée retardée utilise " Quand", "A chaque fois que", ou "/A là/Au", mais pas nécessairement au début de la capacité.


Elle est créée, mais n'ira en pile que quand elle sera déclenchée.

@ imagine : merci de la correction, j'ai parlé trop vite :oops:

[ Dernière modification par Vahaldur le 02 mar 2008 à 23h24 ]
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Note : pseudo sur mws, et autre forum : Izryon.
molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Lundi 03 Mars 2008 à 00:29 #6

Le 02/03/2008, Vahaldur avait écrit ...



Elle est créée, mais n'ira en pile que quand elle sera déclenchée.


[ Dernière modification par Vahaldur le 02 mar 2008 à 23h24 ]



Ou la! ou la!
je suis perdu la.

Une capacitée retardée pour moi elle va en pile quand elle est jouée ou au moment de son evenement déclencheur mais son effet se fait sentir sur le jeu plus tard. J'avais peut etre mal compris mais il faut me trouver la regle. Pour moi la capacité citée est bien déclenchée et retardée, l'evenement qui la déclenche c'est que la créature soit bloquée ou bloque. Alors elle va en pile et l'adversaire peut y repondre ou la contrer. S'il ne le fait pas la capacité se resoudra pendant l'etape de déclaration des bloqueurs et plus rien ne pourra l'empecher d'avoir un impact sur le jeu (son effet) a la fin de la phase de combat.

Je vais aller jeter un coup d'oeuil a la regle 404 et suivantes
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
Vahaldur Membre · Légende 775 messages Inscrit le 21/02/2007
Lundi 03 Mars 2008 à 07:41 #7

Le 03/03/2008, molodiets avait écrit ...


Une capacitée retardée pour moi elle va en pile quand elle est jouée ...

Une capacité déclenchée retardée n'est pas jouée :P

J'ai trouvais un truc qui va te plaire.

408.2a. Les effets ne vont pas sur la pile, ils sont le résultat des sorts et des capacités qui se résolvent. Toutefois, un effet peut créer une capacité déclenchée retardée et celles-ci vont sur la pile lorsqu'elles se déclenchent. (Voir règle 404.4.)


:)

En conclusion, le fait de bloquer "crée" la capacité, et à la fin de la phase de combat, elle est déclenchée.

[ Dernière modification par Vahaldur le 03 mar 2008 à 07h43 ]
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Note : pseudo sur mws, et autre forum : Izryon.
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Lundi 03 Mars 2008 à 09:58 #8
on va mettre les choses au clair:

le fait de bloquer (ou d'etre bloquée) déclenche la capacité déclenchée (pas retardée !) de la garde régulière.

à sa résolution, cette capacité crée un capacité déclenchée retardée (mettez un marqueur +1/+1 sur cette créature à la fin du combat)

plus tard , au début de l'étape de fin de combat, cette capacité déclenchée retardée est mise sur la pile.
à sa résolution, la créature recevra son marqueur +1/+1 (si elle est toujours en jeu)
M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Lundi 03 Mars 2008 à 10:14 #9
Il y a donc 2 moments distincts ou on peut la contrer avec Asphyxie?
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
gedat Membre · Légende 1 719 messages Inscrit le 10/12/2005
Lundi 03 Mars 2008 à 18:57 #11
Merci à tous pour cette réponse très détaillée :-)
Par contre, un détail. Ce n'est pas mieux de dire "assimilation 1" plutôt que "assimilation"? Puisqu'il y a un nombre de marqueur précis inscrit dans le texte ("mettez un marqueur +1/+1 ").

C'est en effet un choix que j'aurais pu faire, ça aurait rendu la capa plus modulable (à la manière du bushido). C'est en fait pour une question d'esthétique que j'ai supprimé le numéro.(Wizards avait procédé ainsi lors de la création du seuil)

[ Dernière modification par gedat le 03 mar 2008 à 19h10 ]

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