Portée: Différent? (+Changement de Contrôleur)

Bonjour,
Me revoîla avec une question bête, mais pas si facile que ça.

D'après l'Oracle du Gatherer du site Wizards, depuis une édition récente (Vision du futur, je pense), la capacité "Peut bloquer comme si elle avait le vol." à été remplacée officiellement sur toutes les cartes, quelle qu'elle soit, par "Portée(Cette créature peut bloquer les créatures avec le vol)".
Alors logiquement, si on attaque avec une créature qui a "Cette créature ne peut être bloqué que par des créatures avec le vol.", comme l'Eclaireur Arboricole, est-ce qu'elle peut encore être bloquée par une créature avec la Portée? (car elle précise bien "...peut bloquer les créatures avec le vol." au lieu du "Peut bloquer comme si elle avait le vol." d'avant)

Petite question à côté, j'ai entendu que depuis peu, prendre le contrôle d'une créature avec une carte comme l'Esclavage par exemple, ne comptait plus comme si la créature affectée vient en jeu sous le contrôle du nouveau contrôleur. Est-ce vrai?

Merci d'avance pour des réponses.

01/05/2007 Creatures with the Reach ability (such asGiant Spider) don’t actually have Flying, so they can’t block this.

exact, les créatures avec Portée ne peuvent pas bloquer l'éclaireur

pour ta 2e question, c'est mal formulé, mais le mal d'invocation existe toujours lors qu'un changement de controleur (sauf si spécifié explicitement ou célérité), car tu ne controles pas la créature de facon continue depuis le début de ton dernier entretien

Pour la première question, j'ajoute que la capacité "Peut bloquer comme si elle avait le vol." ne permettait pas de bloquer les créatures avec la capacité "Cette créature ne peut être bloqué que par des créatures avec le vol.". L'errata n'a donc pas changé grand chose

Pas très bien compris la deuxième question, mais je ne pense pas qu'il y ai de rapport avec le mal d'invoc. Tu veux savoir si les capacités "quand *** arrive en jeu ... " vont se déclencher? Là encore, dans le cas d'une prise de contrôle d'une créature, ça n'a jamais été le cas. Les capacités d'arrivées en jeu ne se déclenche que quand elle arrive en jeu, pas en cas de changement de contrôleur.

1/ Vahaldur: tu dis des bétises.

comme le dit Nurosh, l'ancien wording permettait justement à une creature "pouvant bloquer comme si elle avait le vol" de bloquer des creatures comme l'eclaireur arboricole.

aujourd'hui, avec la portée, ce n'est plus le cas.

la logique bizarre du "peut bloquer comme si elle avait" est toujours d'actualité: on la voit encore sur des cartes comme AEther Web (une creature avec distorsion enchantée de cette aura ne pourra rien bloquer)



2/Ekrasios: tu dis des betises aussi . la règle du mal d'invoc n'a rien à voir avec les entretiens ! c'est le debut de tour qui compte !

pour ne plus souffrir du mal d'invocation, une creature doit etre contrôlée par le meme joueur depuis le debut du plus recent tour de ce dernier.

[ Dernière modification par lyon4 le 29 fév 2008 à 22h26 ]

Donc, si j'ai bien compris, il faut prendre la nouvelle formulation, c'est ça?

Et pour ce qui était de la deuxième question, je reformule ça avec un exemple:
Si je joue l'Esclavage sur une Poupée de Son, est-ce que je choisis un nouveau joueur pour l'effet de la poupée, ou est-ce que la cible reste la même?

À part ça, merci pour les réponses.

edit: oui, il faut prendre le nouveau texte (texte oracle) en compte..

ben non.

elle change juste de controleur.
elle n'arrive pas en jeu puisqu'elle y est déjà (ca a toujours été comme ça)
la poupee blessera donc toujours le meme joueur.

ps: la capacité de la poupée ne cible pas.

[ Dernière modification par lyon4 le 29 fév 2008 à 22h34 ]

D'accord, Merci beaucoup

NB:Le jour où je ferais correctement l'utilisation des termes, le Lhurgoyf sera végétarien.

Le 29/02/2008, lyon4 avait écrit ...

1/ Vahaldur: tu dis des bétises.

comme le dit Nurosh, l'ancien wording permettait justement à une creature "pouvant bloquer comme si elle avait le vol" de bloquer des creatures comme l'eclaireur arboricole.

Ah... Je suis étonné. J'avais cru pourtant voir cette question sur ce forum, avant la sortie de chaos planaire. Mais peut-être que c'est plus récent que je ne le pensais.

Mea culpa.

Mais en effet, la logique est bizarre... On considère qu'au moment où la créature peut-être déclarée bloqueuse, elle "gagne" la capacité vol? (dans le premier cas je parle, qui n'est plus d'actualité donc)
Et pour la disto, pareil, on considère que la créature adverse "perd" la distorsion? Ça parait étrange, mais au moins je ne me ferais pas avoir.

Encore désolé pour les âneries.

[ Dernière modification par Vahaldur le 29 fév 2008 à 23h17 ]

ce n'est pas recent (ca doit dater d'au moins la 6e edition)
c'est un point de regle que j'ai mis du temps à comprendre tellement je ne le trouvais pas logique.

pour une bonne compréhension du truc, il faut déjà voir en anglais:
c'est "can block as..." et non "may block as though". du coup, ce n'est pas un "peut" dans le sens où on a le choix de bloquer comme ça ou non, mais plutot un "peut" dans le sens de "savoir/avoir l'aptitude de" bloquer comme ça.

à aucun moment la créature ne gagne ou ne perd vraiment sa capacité, c'est juste qu'on la considère (pour une fois, on peut utiliser ce terme) comme ayant la capacité ou ne l'ayant plus au moment de declarer les bloqueurs (et uniquement là)

pour l'histoire d'aether web enchantant une créature avec distorsion, la logique est la suivante:
-si une creature sans distorsion attaque, comme la creature enchantée a la distorsion, elle ne pourra pas la bloquer
-si une creature avec distorsion attaque, à la déclaration des bloqueurs, comme notre creature enchantée ne peut bloquer que comme si l'attaquante n'avait pas la distorsion, elle ne pourra pas la bloquer puisque notre creature enchantée a la distorsion elle-même.

je pensais que ces trucs, un peu tordus, il faut l'avouer, avaient disparu avec la portée, mais ils sont encore là...avec aether web (et peut-etre d'autres cartes)