Plusieurs Percée du pyromancien

Sujet verrouillé

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Chewbizz Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 03/02/2008 Vu en 2014
Dimanche 03 Février 2008 à 16:51 #1
Salut !

J'ai deux petites questions concernant Percée du pyromancien :
Son premier effet est-il un effet déclenché, ou un effet de remplacement ? Et comment doit-on interprêter cet effet lorsqu'il y a plusieurs exemplaires de cette carte en jeu ?
If an instant or sorcery source you control would deal damage to a creature or player, it deals that much damage plus 2 to that creature or player instead.

Par la présence du mot "instead" j'aurais tendance à dire que c'est un effet de remplacement, mais j'aimerais avoir confirmation, car si j'interprète bien, ca change tout :

En effet, si c'est un effet déclenché, lorsque je résout une Incinération, et que j'ai deux cartes Percée du pyromancien en jeu, la capacité se déclenchera une fois pour chacune des deux, donc :
- Incinération se résout. Au moment d'infliger les 3 blessures, l'effet des deux percées vont en pile.
- L'effet de la première percée se résout, on remplace les 3 blessures par 5 blessures.
- L'effet de la seconde percée se résout, on remplace les 5 blessures par 7 blessures.
Mais il me semble étonnant de gérer des remplacement de blessures dans la pile alors que ces blessures sont théoriquement déjà infligées...

Par contre si c'est un effet de remplacement, j'aurais tendance à penser (sans certitude) qu'une ou plusieurs percées ne changeraient rien, étant donné que seule la dernière percée à effectuer l'effet de remplacement serait prise en compte.
Avec le même exemple qu'au dessus : L'Incinération se résout, au moment d'infliger les 3 blessures, les deux percées remplacent ces 3 blessures par 5 blessures. Au final, je n'ai fait que 5 blessures...
Mais je me trompe peut-être ! Il est aussi possible que les effets de remplacement aient un ordre de résolution, et puissent donc cumuler leurs effets ! Ce qui reste plausible au regard de la partie sur les effets continus de l'article "3 - TOUT SUR LES EFFETS ET LES CAPACITES" du bazar...
Il y a des moments comme çà où je ne sais plus trop quoi penser :-?

Bref je ne vais pas faire 3 pages de suppositions, je préfère attendre la réponse des experts :-D
Je vous remercie grandement d'avance !

PS : Si mon post est trop détaillé (trop long) merci de me le dire pour que je sois moins bavard la prochaine fois ! :)

[ Dernière modification par Chewbizz le 03 fév 2008 à 16h54 ]
J'implore la clémence des dieux de la modération : je suis nouveau, donc si je ne respecte pas la charte ... pas taper !!!!
molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006 Vu il y a plus d'un mois
Dimanche 03 Février 2008 à 17:20 #2
C'est un effet de remplacement et une capacité statique et ils sont cumulatif.

Si des blessures devraient etre infligé la premiere percée dit que ce meme nombre de blessure + 2 sera infligé a la place et la deuxieme percée dit que puisque des blessures devraient etre infligée, ce meme nombre de blessures + 2 sera infligé.

Au total on aura + 4 blessures par epheme ou rituel infligeant des blessures
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
Chewbizz Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 03/02/2008 Vu en 2014
Dimanche 03 Février 2008 à 17:28 #3
Une réponse rapide et précise ... Que demander de plus ?! :-P
Merci beaucoup :-D
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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci
Dimanche 03 Février 2008 à 17:33 #4
attention à ne pas confondre effet et capacité.
effet déclenché, ça n'existe pas.
un effet c'est la résultante d'une capacité ou d'un sort.
un sort, une capacité activée ou une capacité déclenchée produit un effet à sa résolution.
une capacité statique (comme c'est le cas ici) produit son effet en général tant que la carte est en jeu.

les capacités déclenchées se reconnaissent au "Quand", "À chaque fois que" ou "Au début/À la fin" se trouvant dans leur texte.

[ Dernière modification par lyon4 le 03 fév 2008 à 17h35 ]
Chewbizz Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 03/02/2008 Vu en 2014
Lundi 04 Février 2008 à 10:57 #5
Tout à fait :)

Donc pour reprendre ma question proprement :
"Son premier effet est-il un effet déclenché, ou un effet de remplacement ?"
J'aurais du demander :
"Sa première capacité est-elle déclenchée, ou statique ?"
La réponse étant donc "statique". Et l'effet de la capacité est un remplacement.

Du coup, il me vient une question (peut être un peu hors topic...) :
Peut-il exister une capacité déclenchée avec un effet de remplacement ?
J'avoue que je n'ai pas trop cherché, mais intuitivement, je n'en trouve pas...

Merci encore !
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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci
Lundi 04 Février 2008 à 11:47 #6
exactement.

et pour ta question, c'est possible.

pour le moment, je n'ai que Duskworker comme exemple.

quand il attaque, sa capacité déclenchée se declenche puis va sur la pile.
à sa résolution, elle crée un effet de remplacement (celui de la régénération) qui remplacera la prochaine destruction du duskworker dans le tour par son engagement, l'annulation des blessures qu'il aura reçues et son retrait du combat.

edit: il y a aussi pas mal de cartes avec des effets d'auto-remplacement (des effets qui remplacent ce que fait la capacité déclenchée qui les a créées), comme ana sanctuary.

[ Dernière modification par lyon4 le 04 fév 2008 à 11h53 ]
Chewbizz Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 03/02/2008 Vu en 2014
Lundi 04 Février 2008 à 14:03 #7
Ah oui, merci bien pour ce complément de réponse.
Au passage je te félicite ainsi que tous les modos et membres actifs pour vos réponses rapides et explicites :-D
Merci encore !
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