Followed Footsteps et Vesuvan Shapeshifter

Bonjour, je voudrais vérifier si j’ai raison sur une petite chose : Si je contrôle un Vesuvan Shapeshifter enchanté par un Followed Footsteps je pense que les choses suivante se passe (reprenez moi si je me trompe) :

Tant que mon Vesuvan Shapeshifter est tourné face visible (en copie d'un Bogardan Hellkite par exemple): au début de mon entretient je met un token Vesuvan Shapeshifter (et pas un token Bogardan Hellkite) en jeux et quand se token arrive en jeux je peux choisir une créature, par exemple: un Bogardan Hellkite ou le Vesuvan Shapeshifter initial auxquels cas les capacités d'arrivée en jeux de l'Hellkite se déclencherons (puisqu'il en serra une copie). Ce token Vesuvan Shapeshifter aura un coût de mana (celui de ce dont il est la copie: le Bogardan Hellkite), pourra lui même être tourné face cachée au début de mon entretient et, si je le fait, pourra à nouveau être tourné face visible pour %1 %u.

Si mon Vesuvan Shapeshifter est tourné face cachée: au début de mon entretient je met un token 2/2 incolore, sans coût de mana et avec comme unique capacité une capacité statique qui dit qu'il peut être retourné face visible pour son coût de morphe (comme il n'aura pas de coût de morphe ça ne lui servira à rien mais il ne serra pas boosté par un Muraganda Petroglyphs).
Donc contrairement au tokens créés lorsque le Vesuvan Shapeshifter était face visible et tourné face caché par après ces tokens ne pourrons pas être tournés face visible par eu même.

Est-ce que j'ai bon?

Si j'ai bon pour la deuxième partie, si un effet tourne mes tokens copie de créature morphe face visible, que leur arrive t'il? Il reste de 2/2? Il cesse d'exister? Autre chose?

Merci

[ Dernière modification par edeheusch le 29 aoû 2007 à 12h59 ]

Le 29/08/2007, edeheusch avait écrit ...

Bonjour, je voudrais vérifier si j’ai raison sur une petite chose : Si je contrôle un Vesuvan Shapeshifter enchanté par un Followed Footsteps je pense que les choses suivante se passe (reprenez moi si je me trompe) :

Tant que mon Vesuvan Shapeshifter est tourné face visible (en copie d'un Bogardan Hellkite par exemple): au début de mon entretient je met un token Vesuvan Shapeshifter (et pas un token Bogardan Hellkite) en jeux et quand se token arrive en jeux je peux choisir une créature, par exemple: un Bogardan Hellkite ou le Vesuvan Shapeshifter initial auxquels cas les capacités d'arrivée en jeux de l'Hellkite se déclencherons (puisqu'il en serra une copie). Ce token Vesuvan Shapeshifter aura un coût de mana (celui de ce dont il est la copie: le Bogardan Hellkite), pourra lui même être tourné face cachée au début de mon entretient et, si je le fait, pourra à nouveau être tourné face visible pour %1 %u.

non tu mets en jeu un token Bogardan Helkitte (donc 5/5 vol, avec effet d'arrivée en jeu et au coût d'invoc de %6 %R %R )qui est une copie parfaite de son géniteur, avec toutefois la capacité de pouvoir, à l'entretien de pouvoir se mettre face cachée. Par contre si tu le retourne face cachée, tu ne pourras plus le retourner, car ta carte n'a pas la mue.

Si mon Vesuvan Shapeshifter est tourné face cachée: au début de mon entretient je met un token 2/2 incolore, sans coût de mana et avec comme unique capacité une capacité statique qui dit qu'il peut être retourné face visible pour son coût de morphe (comme il n'aura pas de coût de morphe ça ne lui servira à rien mais il ne serra pas boosté par un Muraganda Petroglyphs).
Donc contrairement au tokens créés lorsque le Vesuvan Shapeshifter était face visible et tourné face caché par après ces tokens ne pourrons pas être tournés face visible par eu même.

Est-ce que j'ai bon?

non tu mets en jeu un token mue 2/2 sans texte ni nom et qui ne peut pas se retourner. pour les mêmes raison que plus haut

[ Dernière modification par arcarum le 29 aoû 2007 à 13h36 ]

pas "mue" le token.
le token est face visible. il est juste une créature 2/2 sans d'autres carac (pas de cout de mana, pas de couleur, pas d'autres types, pas de type de créature, etc...)

Le 29/08/2007, lyon4 avait écrit ...

pas "mue" le token.
le token est face visible. il est juste une créature 2/2 sans d'autres carac (pas de cout de mana, pas de couleur, pas d'autres types, pas de type de créature, etc...)

Et le token Bogardan Helkitte qui c'est mis face caché à mon entretien, il est bien face caché lui?
Si oui, si je le retourne avec un Ixidor, Reality Sculptor est-ce qu'il redevient un token Bogardan Helkitte ou autre chose?

c'est un bogardan helkite, le faite de le mettre face cachée ne modifie pas sa face visible

Le 29/08/2007, arcarum avait écrit ...

c'est un bogardan helkite, le faite de le mettre face cachée ne modifie pas sa face visible

Ok, merci.

Bonjour.

Je me permet de poster sur ce topic, car la question est similaire.

En jeu , Vesuvan Shapeshifter et une créature quelconque, le vesuvan est une copie de la créature.

Je joue un Clone, a ce moment la, si je choisi de copier le vesuvan déja en jeu, ma créature sera une 0/0 et mourra instantanément? (Ceci est une affirmation d'un arbitre local)


La situation serait-elle différente si c'était un 2eme vesuvan shapeshifter qui arrive en jeu?

++

non. que ce soit pour le clone ou le shapeshifter (la ligne supplémentaire en plus), ils deviendront la copie de ce que copie le vesuavn shapeshifter copié avec en plus la ligne permettant de se retourner face cachée à l'entretien.

exemple : si le premier shapshifter copie un elfe quelconque, alors le clone qui copie le shapshifeter deviendra un elfe quelconque avec le fait de pouvoir se retourner face cachée à l'upkeep, et le shapeshifter deviendra un elfe quelconque avec 2 fois le fait de pouvoir se retourner face cachée pendant l'upkeep.

bon j'espère que c'est clair :p

Le 29/08/2007, Gandalf20000000 avait écrit ...

Bonjour.

Je me permet de poster sur ce topic, car la question est similaire.

En jeu , Vesuvan Shapeshifter et une créature quelconque, le vesuvan est une copie de la créature.

Je joue un Clone, a ce moment la, si je choisi de copier le vesuvan déja en jeu, ma créature sera une 0/0 et mourra instantanément? (Ceci est une affirmation d'un arbitre local)

LOL

en fait il faut réfléchir en terme de copie ou de photocopieuse. La copie d'une copie c'est tourjour la même carte. (bon sur le photocopieur la qualité moindre, mais passons)

donc ton clone est la copie du shapeshifter qui est lui même la copie de ta carte X
La seule différence est que le clone, à contrario de la créature X, possède la capacité de se mettre face caché à l'upkeep (capacité du vésuvéan)

Sic : Owned by a friend

[ Dernière modification par arcarum le 29 aoû 2007 à 14h49 ]

Et donc, si j'ai bien compris. Si on retourne le clone face caché (vu qu'il a la capacité du vesuvan), il ne pourra pas etre "Démué" car, une fois face caché il n'est plus une copie du vesuvan et n'as donc pas la mue?


caché et visible, c'est po la meme chose

[ Dernière modification par Gandalf20000000 le 29 aoû 2007 à 15h07 ]

Le 29/08/2007, Gandalf20000000 avait écrit ...

Et donc, si j'ai bien compris. Si on retourne le clone face visible cachée (vu qu'il a la capacité du vesuvan), il ne pourra pas etre "Démué" car, une fois face visible il n'est plus une copie du vesuvan et n'as donc pas la mue? il ne possède pas de cout de mue, donc ne peut pas être démué car son cout de mue ne peut pas être payé (car n'existe pas)

ben oui t'as tout bon :p

edit : je précise qu'il est toujours une copie de ce qu'il copiait, mais face cachée. si on arrive à le retourner face visible comme dit plus haut, il redeviendra ce qu'il copiait avant.

[ Dernière modification par Sacha le 29 aoû 2007 à 15h09 ]

Si je comprend bien, il n'y a aucune carte qui ne peut copier efficacement un changeforme vésuvéen avec la mue, sauf avec un autre changeforme vésuvéen ou une carte ayant la mue qui peut copier une carte de créature ?

en gros, c'est à peu pres ça
...sauf si le changeforme qu'on copie ne copie rien (il suffit de choisir de ne rien copir avec et d'avoir un boost +0/+1 minimum pour ne pas qu'il soit mis au cimetière), un clone le copiant aura droit à toutes ses capacités, sans exception.

note que "une carte avec la mue pouvant copier" ce n'est pas suffisant. si elle copie, elle perdra sa mue et donc ca reviendra à la meme chose qu'avec un simple clone . Avec le changeforme c'est différent parce qu'il ne copie plus une fois face cachée.

note aussi que si le changeforme copie une créature avec mue %2 %R,
un clone copiant ce changeforme aura aussi cette mue, et donc si on le retourne face cachee à l'entretien, il pourra etre retourné face visible, si on paye ce %2 %R.

[ Dernière modification par lyon4 le 31 aoû 2007 à 15h57 ]