Creature qui renvoient en main

Stonecloaker, Whitemane Lion :
Si je n'ai pas de creatures en jeu au moment ou je les joues, dois-je les renvoyer dans ma main ? Ou bien sont-ils des cibles invalides a eux-meme ( pas encore en jeu ou autre motif ).

Dans la meme optique : Dust Elemental, si je n'ai aucune crea au moment ou je le joue. Dois-je le remonter en main? Est il contre ? Ou reste il en jeu ?

dans tous les cas, leur capacité se déclenche quand ils arrivent en jeu.
donc ils sont des cibles valides et devront être renvoyés obligatoirement s'il n'y a pas d'autre créature

[ Dernière modification par smc le 22 jui 2007 à 21h52 ]

OK ! Merci.

Le 22/07/2007, smc avait écrit ...

dans tous les cas, leur capacité se déclenche quand ils arrivent en jeu.
donc ils sont des cibles valides et devront être renvoyés obligatoirement s'il n'y a pas d'autre cible valide

le terme "cible" n'a pas sa place ici, pusque ces capacités ne ciblent pas.

[smc : corrigé ^^]

[ Dernière modification par smc le 22 jui 2007 à 21h52 ]

Que se passe t'il si je joue Changeforme vésuvéen copiant un lion a criniere blanche ou n'importe quelle autre crea avec une capa declenchee lors de son arrivee en jeu ?

Dans ce cas renvoit-on une de nos crea lorsque l'on joue le changeforme ?
De meme la capacite flash est elle copiable et peut on jouer le changeforme en "ephemere" ?

1. Le Changeforme n'acquiert la capacité qu'APRES son arrivée en jeu, donc celle-ci ne se déclenche pas.

2. Idem, lorsque tu l'as en main, le changeforme n'a pas encore le flash, il ne l'acquiert qu'après.

Je suis d'accord pour le deux, il n'a pas la capacité flash quand il est en main (sauf cas particulier, mister T).

Par contre, le changeforme vésuvéen arrive en jeu comme une copie d'une créature, il a donc déjà les capacités de celle-ci et déclenche les effets d'arrivée en jeu de la créature qu'il copie.

Voila le ruling (une partie) du changeforme :

If Vesuvan Shapeshifter is played face up, it behaves like Clone except that it gives itself a triggered ability.

En VF : Si le changeforme vésuvéen est joué face visible il se comporte comme Clone sauf qu'il se donne une capacité déclenchée.

Il remontera donc une créature en étant un lion à crinière blanche et arrivera avec des marqueurs +1/+1 en copiant un centaure fantomatique.

Le 23/07/2007, Jbc avait écrit ...

1. Le Changeforme n'acquiert la capacité qu'APRES son arrivée en jeu, donc celle-ci ne se déclenche pas.

2. Idem, lorsque tu l'as en main, le changeforme n'a pas encore le flash, il ne l'acquiert qu'après.

il acquiert la capacité après ètre arrivé en jeu

donc il arrive en jeu, on vérifie les SBE...c'est une créature avec 0 en endurance elle est mise au cimetière

donc ca ne marche pas, la capacité de copie du changeforme est un effet de remplacement, et prend effet avant que les capacités déclenchées soient mises en pile

[ Dernière modification par f4k3 le 23 jui 2007 à 01h00 ]

Oops, désolé pour cette bourde, là je ne vois vraiment pas comment j'ai pu sortir une ânerie pareille... (remarque: j'ai peut-être dû lire "Lorsque le Changeforme arrive en jeu" au lieu de "Au moment où")

Je suis ok pour le renvoie en main et pour la "non copie" du flash, mais mon probleme c'est de devoir dire pourquoi.

Car mon adversaire joue le changeforme copiant le lion en flash, et je voudrais lui expliquer clairement que les capas "hors jeu" ( capa pour si la carte est dans le cimetierre, la biblio ou en main), ne se copient pas.

Merci a f4k3 de me rappeler "effet de remplacement" qui ne vise les capas declenchees mais il y a aussi : - les capas activees, le type (surtype), le nom, la couleur, la f/e... j'en oublie peut etre!

Un petit ruling (en vf svp) serait bienvenue!

nyu? définis clairement le ruling que tu cherches

Salut Coucou02

En fait, des capacités comme le flash ne peuvent être utilisées que depuis des zones d'où la carte peut être jouée.
Une fois en jeu, une carte avec le flash conserve toujours cette capacité mais cela ne lui sert plus à rien puisque qu'elle ne peut pas être joué depuis la zone de jeu.

En ce qui concerne la capacité de copie du changeforme, c'est une capacité statique qui ne fonctionne que quand le changeforme est en jeu c'est à dire qu'une fois qu'il s'est résolue.
Tant que le changeforme est dans la main de son propriétaire ou sur la pile, on ne prend donc aucune de ses capacités statiques puisque il n'est alors pas en jeu.
Il ne peut donc avoir le flash à ce moment car il ne peut même pas être une copie du lion à ce moment.
Comme il n'a pas le flash, il ne peut donc pas être joué comme un éphémère.

Il n'y a pas de rulling précis pour ce genre de cas.

J'espère t'avoir été utile.

a++