Indestructible, est-ce une capacité ?

Alors, la question est dans le titre

Est-ce qu'une créature qui est "indestructible" et rien d'autre, est considéré comme une créature sans capacités ?
Du genre, je mets un compteur divinité avec Ce qui fut pris sur des Grizzlis, est-ce qu'ils ont +2/+2 avec Pétroglyphes de Muraganda ?

Oui, il s'agit d'une capacité statique.

Merci bôcoup

Mais alors je vais avoir une autre question imaginons un enchantement comme ça :

Enchanter : créature sans capacités
La créature enchantée est indestructible

Est-ce que quand l'enchantement arrive en jeu:
- il est mis au cimetière car sa cible devient invalide car elle acquiet une capacité
ou alors
- ce n'est pas la créature qui a cette capacité, mais un effet continu produit par l'enchantement (vu que c'est "la créature est indestructible", au contraire de "la créature a le vol")

[ Dernière modification par Nokiou le 14 jun 2007 à 16h11 ]

La question peut se poser differamment avec des slivoides par exemple

si tu as en jeu, Slivoïde de Venser ainsi qu'une floppée de jeton slivoide générés par Reine des slivoïdes ou Slivorfèvre.

Si tu as Pétroglyphes de Muraganda et Slivoïde gardien ou slivoide a piquants ou Slivoïde synaptique ou Slivoïde cristallin.


quelles sont alors les characteristiques de tes jetons slivoides ou du slivoide de venser?
la j'ai un doute

[ Dernière modification par molodiets le 14 jun 2007 à 17h28 ]

elles auront +2/+2 dans le cas où il ne s'agit pas de capacité, c'est à dire quoi que ce soit dans la boite de texte.
dans tes exemples, le venser aura +2/+2 si sont en jeu :
Slivoïde gardien, Slivoïde à piquants, Slivoïde synaptique
mais pas
Slivoïde cristallin

Salut Nokiou

Le 14/06/2007, Nokiou avait écrit ...

Du genre, je mets un compteur divinité avec Ce qui fut pris sur des Grizzlis, est-ce qu'ils ont +2/+2 avec Pétroglyphes de Muraganda ?

Attention parce que je ne sais pas si c'est tres clair : lorsque l'ami Gueuh te dit que "indestructible" est une capacité statique il a bien sur raison mais dans ton exemple, les grizzlis auront quand même +2/+2.

La raison est celle donnée par l'ami smc : tes grizzlis sont indestructibles grace à la capacité de ce-qui-fut-prit mais rien n'est ajouté à leur boîte de texte pour autant, ils restent donc des créatures sans capacité.
Le marqueur divinité seul ne suffit pas à les rendre indestructibles.
D'ailleurs, si ton artefact quitte le jeu, les grizzlis cessent d'être indestructibles bien que ils conservent leur marqueur divinité.

a++

n'importe quoi molodiets (message supprimé)

si un texte dit : "machin est indestructible" , ca ne donne aucune capacité à machin. (edit: sauf si ce texte se trouve sur machin, puisque ce texte est une capacité)

"indestructible" n'est pas une capacité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
indestructible, c'est un juste mot qui veut dire ce qu'il veut dire.

si le texte avait été : "machin a «Ce permanent est indestructible» ", là, le machin aurait eu une capacité.

gueuh avait raison de dire que la creature beneficie du bonus.
mais tort en disant "il s'agit d'une capacité statique.", car meme si ce n'est pas faux, ca n'a rien à voir avec la raison qui fait que la créature beneficie du +2/+2. (il aurait fallu dire: c'est la capacité statique de ce qui fut pris et non de la creature)

[ Dernière modification par lyon4 le 15 jun 2007 à 14h01 ]

Merci, c'est beaucoup plus clair maintenant !

J'ai un doute sur le fait qu'indestructible soit une capacité. Par exemple, il me semble me rappeler qu'un colosse de sombracier deviendrait une 1/1 indestructible sous humilité. La raison étant que les capacités sont définies par le verbe avoir (le colosse a le piétinement) et les "machins d'état" (je ne me rappelle plus le nom) sont définis par le verbe "être". Par exemple les kobolds bénéficient aussi du +2/+2 malgré le texte qui dit que le kobold est rouge.

Il me semble en fait que c'était comme ça à un moment (indestructible pas une capacité) et que ça a été erraté ensuite.

presque tout est faux là dedans.


une capacité, c'est tout texte présent sur la carte (ou donné à la carte par un effet externe)
, sauf les textes en italiques (textes d'ambiance ou textes de rappel)


edit: je me suis mal exprimé avec mon "machin" , quand j'ai ecrit "machin" je ne parlais pas du nom de la carte avec la capacité, mais à un autre permanent.

"indestructible" tout seul, ce n'est pas une capacité. (contrairement à Piétinement, par exemple).
"Chaque permanent avec un marqueur «divinité» sur lui est indestructible." est une capacité de ce qui fut pris, mais elle ne donne aucune capacité aux permanents qui ont des marqueurs divinité.
"Le Colosse de sombracier est indestructible." est une capacité du Colosse.

donc ton colosse sous humilité sera 1/1 sans capacité, donc on peut le détruire.
mais si il y avait eu ce qui fut pris en jeu et un marqueur divinité sur le colosse 1/1, là, il serait encore indestructible.
si ce qui fut pris disait "les creatures avec un marqueur divinité sur elles ont le pietinement", là, il donnerait une capacité. et donc l'humilité pourrait la supprimer (à condition que l'humilité arrive en jeu apres ce qui fut pris)

ton kobolds of kher keep, si tu parles de la carte et non du jeton, ne beneficiera pas du +2/+2 des pétroglyphes. car il a la capacité le rendant rouge. (il en beneficierait avec humilité en jeu.)

NB: les jetons kobolds créés par le terrain kher keep , eux, bénéficieront du bonus, car n'ont pas de capacité.

[ Dernière modification par lyon4 le 15 jun 2007 à 15h24 ]

Donc sous humilité le kobold est incolore ? Tu m'étonnes vraiment là.

oops, j'ai ecrit une betise haut dessus.

il sera incolore (et pas rouge comme je l'avais maladroitement ecrit plus haut)

l'effet donnant une couleur au kobold et celui retirant les capacités s'appliquent tous les deux dans la couche 5. l'effet donnant la couleur au kobold est dépendant de l'effet de l'humilité, donc, bien qu'il provienne d'une capacité de def de carac (qu'on devrait normalement appliquer d'abord), on applique d'abord l'effet de l'humilité: le kobold perd ses capacités, et donc n'a plus sa capacité pour le rendre rouge: il reste donc incolore.

la betise que j'avais ecrite est due au fait que j'ai oublié la dépendance... comme l'ultimus changebrume, lui, reste de tous les types de créature et sans capacité face à humilité (car les changements de type se font en couche 4), je suis allé un peu trop vite en besogne en pensant que ce serait pareil avec le kobold.

Le 15/06/2007, lyon4 avait écrit ...

NB: les jetons kobolds créés par le terrain kher keep , eux, bénéficieront du bonus, car n'ont pas de capacité.

c'est vraiment le super cas d'école