Pile et priorité

Bonjour,

j'ai toujours quelques incertitudes concernant le fonctionnement de la pile d'effets et la gestion de la priorité.
La preuve avec cette question :

J'ai dans l'idée de nettoyer la table juste avant que mon Dragon au rabais
n'entre en scène.
En admettant que je n'ai pas de problème de mana (j'ai une Tresse de feuen jeu avec plusieurs marqueurs par exemple), mon adversaire, qui à un Sudden Shock en main, peut-il m'empêcher de poser une Martyre aux cendres, puis, à sa résolution, activer sa capacité, afin de jouer en réponse le dragon ?
Martyre aux cendres

2, révélez X cartes rouges depuis votre main, sacrifiez la Martyre aux cendres: La Martyre aux cendres inflige X blessures à chaque créature sans le vol.

Voici comment je vois les choses :
mon adversaire, même s'il a un Choc soudain en main, doit attendre que la martyre arrive en jeu pour la blaster.
Il doit donc me rendre la priorité, ce qui me permet d'activer la capacité de la martyre.

Autre question :

Si je le joue tel que décrit plus haut, les jetons créés à l'arrivée en jeu du dragon seront-ils détruits par le sacrifice de la martyre ?


D'avance,
je vous remercie
SkAl

Pas sur d'avoir bien compris mais admettons que ce soit le cas.

Donc toi tu pose Martyre aux cendres celle ci doit être en jeu pour pouvoir être blaster par son choc.
Elle est en jeu et tu utilise sa capacité pour nettoyer le board ton adversaire joue son choc et inflige 2 blessures à ta martyre. Néanmoins la capacité activé étant déjà dans la pile l'effet se résoud malgré le fait que t'as créature soit morte.

Si tu utilise la capacité activé de la martyre en réponse à l'invocation du dragon ces jetons ne seront pas concerné par la capacité de la martyre puisque ceux-ci ne sont pas encore en jeux.

De plus tresse de feu te donne des manas pendant ton upkeep. Comment veux tu l'utiliser pour invoquer des créatures ?

Donc toi tu pose Martyre aux cendres celle ci doit être en jeu pour pouvoir être blaster par son choc.
Elle est en jeu et tu utilise sa capacité pour nettoyer le board ton adversaire joue son choc et inflige 2 blessures à ta martyre. Néanmoins la capacité activé étant déjà dans la pile l'effet se résoud malgré le fait que t'as créature soit morte.

ce que tu dit est faux: le cout de sacrifice ne pouvant pas etre payé, la capcite de la martyre sera contree. tu peux en revanche (si tu as le mana pour) repayer 2 en reponse au choc (et seulement si c'est un choc normal, dans le cas de la carte que tu as cite, il n'y a meme pas debat possible puisque le split second assure a ton adversaire de se debarasser de la martyre sans que tu puisses rien y faire (a part une mue...), et certainement pas jouer ou resoudre sa capacite). pour remettre un exemplaire de la capacite de la martyre sur la pile.

[ Dernière modification par Solknar le 18 nov 2006 à 15h34 ]

Si tu utilise la capacité activé de la martyre en réponse à l'invocation du dragon ces jetons ne seront pas concerné par la capacité de la martyre puisque ceux-ci ne sont pas encore en jeux.

ok pour la tresse de feu. C'est une grosse erreur de ma part. Je croyais que l'étape d'entretien faisait partie de la phase principale (ouch, ca fait plusieurs jours que je le joue comme ça avec un ami, il ne va pas être content).

Hormis le problème de mana, je ne joue pas la capacité de la martyre en réponse à l'invocation du dragon, mais le dragon en réponse à la capacité de la martyre.
Les jetons sont ils détruits ?

[ Dernière modification par skal75 le 18 nov 2006 à 15h29 ]

tu peux en revanche (si tu as le mana pour) repayer 2 en reponse au choc pour remettre un exemplaire de la capacite de la martyre sur la pile

C'est le coeur de la question. D'après moi, et les problèmes de mana mis à part, il ne peut pas jouer le choc AVANT que la martyre ne soit en jeu, et donc, il est obligé de me redonner la priorité, ce qui me permet de jouer la capacité de la martyre. Non ?

la pile fonctionne de la maniere suivante: Last In First Out (c'est ce qu'on appelle LIFO). ce qui veut dire qu'on va resoudre en premier le dernier sort qui a ete joué. si ton adversaire a été suffisament intelligent pour attendre que tu paie 2 pour jouer la capacite de la martyre avant de jouer son choc, c'est ce dernier qui sera resolu en premier. et plus de martyre, plus de chocolat... pardon capacite , car cette dernier necessite le sacrifice de la bestiole (deja morte) pour se resoudre.
j'espere t'avoir aide et ete clair^^

la pile fonctionne de la maniere suivante: Last In First Out (c'est ce qu'on appelle LIFO). ce qui veut dire qu'on va resoudre en premier le dernier sort qui a ete joué. si ton adversaire a été suffisament intelligent pour attendre que tu paie 2 pour jouer la capacite de la martyre avant de jouer son choc, c'est ce dernier qui sera resolu en premier. et plus de martyre, plus de chocolat... pardon capacite , car cette dernier necessite le sacrifice de la bestiole (deja morte) pour se resoudre.

Pas d'accord. LE sacrifice est un simple paiement. La capacité est déjà en pile et tuer une créature déjà morte n'amènera rien de plus à mon adversaire.

402.6

Une fois activée ou déclenchée, une capacité existe indépendamment de sa source en tant que capacité sur la pile. La destruction ou le retrait de cette source par la suite n'affectera pas la capacité.

...

Bon je reprends et éclaircis le post :

J'ai dans l'idée de nettoyer la table juste avant que mon Dragon au rabais n'entre en scène.
En admettant que je n'ai pas de problème de mana, mon adversaire, qui a un Sudden Shock en main, peut-il m'empêcher de poser une Martyre aux cendres, puis, à sa résolution, activer sa capacité, afin de jouer en réponse le dragon ?
Martyre aux cendres

2, révélez X cartes rouges depuis votre main, sacrifiez la Martyre aux cendres: La Martyre aux cendres inflige X blessures à chaque créature sans le vol.

Question 1 : Mon adversaire peut-il m'empêcher de sacrifier la martyre en jouant son choc soudain (thème : résolution des sorts et gestion de la priorité)

Question 2: Si je le joue tel que décrit plus haut (ie le dragon en réponse à la capacité de la martyre), les jetons créés à l'arrivée en jeu du dragon seront-ils détruits par le sacrifice de la martyre ?

1) non (apres eclaircissements de night berserk)
2)

(ie le dragon en réponse à la capacité de la martyre),

la question n'a pas de sens: tu ne peux pas jouer un sort de creature tant que la pile n'est pas vide.

tu ne peux pas jouer un sort de creature tant que la pile n'est pas vide.

he ben ca je ne le savais pas lol (avec Magic, j'en apprends tous les jours) . Donc, si je veux avoir une chance de nettoyer la table, je dois :

1) Jouer le dragon. Le laisser se résoudre (puisque d'après ce que tu viens de m'apprendre, deux sorts de créature ne peuvent pas être sur la pile).
2) Jouer la Martyre.
3) Activer sa capacité.

Mon adversaire ne peut rien faire. J'ai un dragon célérité et une table vide.
On est d'accord ?

Le 18/11/2006, Solknar avait écrit ...

Donc toi tu pose Martyre aux cendres celle ci doit être en jeu pour pouvoir être blaster par son choc.
Elle est en jeu et tu utilise sa capacité pour nettoyer le board ton adversaire joue son choc et inflige 2 blessures à ta martyre. Néanmoins la capacité activé étant déjà dans la pile l'effet se résoud malgré le fait que t'as créature soit morte.

ce que tu dit est faux: le cout de sacrifice ne pouvant pas etre payé, la capcite de la martyre sera contree. tu peux en revanche (si tu as le mana pour) repayer 2 en reponse au choc (et seulement si c'est un choc normal, dans le cas de la carte que tu as cite, il n'y a meme pas debat possible puisque le split second assure a ton adversaire de se debarasser de la martyre sans que tu puisses rien y faire (a part une mue...), et certainement pas jouer ou resoudre sa capacite). pour remettre un exemplaire de la capacite de la martyre sur la pile.

Tu te trompes Solknar. Une fois la priorité recupérée, tu peux activer la capacité de la martyre. Son sacrifice faisant partie d'un coup, ça ne passe même pas par la pile, donc ton adversaire pourra tenter de jouer Sudden schock s'il veut, mais y'a plus de martyre à la désignation de la cible et sa capacité sera déjà en pile (celle d'infliger X blessures à chaque créatures sans le vol)

J'ai dans l'idée de nettoyer la table juste avant que mon Dragon au rabais n'entre en scène.
En admettant que je n'ai pas de problème de mana, mon adversaire, qui a un Sudden Shock en main, peut-il m'empêcher de poser une Martyre aux cendres, puis, à sa résolution, activer sa capacité, afin de jouer en réponse le dragon ?

Cela se passe ainsi : tu joues ta Martyre, puis tu cèdes la priorité. Ton adversaire ne peut jouer Sudden shock sur la martyre à ce moment car elle est en pile et non en jeu. Il cède donc la priorité aussi : on résout la pile et ta martyre arrive en jeu et tu récupères la priorité. A ce moment là, ton adversaire n'a pas le droit de jouer sorts ou capacités puisqu'il n'a pas la priorité. Tu choisis d'activer la capacité de la Martyre, tu en paies le cout, la capa va en pile puis tu cèdes la priorité à ton adversaire : à ce moment là il peut jouer Sudden shock mais pas sur la martyre vu qu'elle est a été sacrifiée pour activer sa capacité ...

Pour se débarasser des jetons mis en jeu avec le Dragon au rabais, 2 solutions évidentes (il y en a peut être d'autres avec des secret' tech' ...) :
1/ Tu joues le dragon, il se résout, tu récupères la priorité et tu actives la martyre. Inconvénient : si ton adversaire sait jouer, il va jouer Sudden shock sur la martyre en réponse à ton sort (le Dragon au rabais)
2/ Activer la martyre, puis en réponse Jouer le dragon en lui ayant donner la capacité de flash (avec Téfeiri, mage de Zhalfir par exemple). A la résolution, on résout d'abord le sort de dragon, puis la capacité activée de la Martyre. Dans ce cas, le sudden shock de ton adversaire ne servira à rien...
En espérant avoir été clair...

[ Dernière modification par chaudakh le 18 nov 2006 à 16h32 ]

pour le 1/ de chaudakh, l'adversaire peut aussi attendre resolution du dragon, puis jouer son sudden shock en reponse à la capacité declenchee du dragon.

solknar: on ne contredit pas une reponse à moins d'etre sur à 100% et de fournir un texte de regles.